Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Môžem tento obrázok považovať za 1NZ ? ANO - NIE

hehe,  netusim.   Je to v pokoji ?  Tak ano,  ale potom F2=F1.  Ale vies,  ved rovno napis co chces. 

No veď len postupne,  aby vsio jasno.Následne sa to celé roztočí. Jedine čo sa zmení z pohľadu síl je, že sila F1,F2  bude medzi raketami a diskom menšia. Je tak ?

sila F1 je dana motorom a nemeni sa,   ved to vies, nie ?    Ak chces hovorit o sucte sil, tak povedz v ktorom bode ?  A ake sily su v nom ?  Ved si nepovedal ani ci je raketa  v kontakte s diskom. Ak sa toci, tak raketa sa  "sucha: ci je pevne spojena s diskom ?  To je to co pisem,  obrazok je zatial nezmyselny

pred 6 minútami, tyso pridal:

 Ved si nepovedal ani ci je raketa  v kontakte s diskom. 

pred 1 hodinou, tyso pridal:

  Tak ano,  ale potom F2=F1.  

No asi je v kontakte s diskom, keď v pokoji platí F1 =F2. Rovnako platí, že sú rakety v kontakte s diskom aj keď spolu rotujú. 

Zaujímavé, že ako to môže rotovať, keď F1 = F2, či ?

no ale ked sa roztoci tak to uz take jasne nie je.   Ked roztocis disk, tak to nesposobila ani F1 ani F2.    Ak je raketa spojena s diskom, tak na nu musi posobit dostrediva sila,  to moze byt motor rakety alebo/a  spojenie s diskom.  

pred 7 minútami, tyso pridal:

, tak na nu musi posobit dostrediva sila,  to moze byt motor rakety alebo/a  spojenie s diskom.  

Aj pri točení ide stále o dve rovnaké opačne orientované sily v podbe dvoch rakiet F1 = F2 

A tu nám padla kosa na kameň, lebo dostredivá sila tam nemá miesto, že ano. 

ved je tam,  vola sa F1.   Ta je dostrediva, len nekreslis dalsiu dostredivu silu disku.   Ale tak dobre,  
dajme tam teda predpoklad: 
Raketa kruzi rovnako  rychlo ako disk,   medzi diskom a raketou je pruzina ktora ukazuje silu medzi raketou a diskom.   

To je to co chces ? 
 

pred 1 minútou, tyso pridal:

ved je tam,  vola sa F1.   
 

Prečo opakovane spomínaš len jednu silu F1 ? Sú tam predsa dve F1=F2

pretoze mne ta sila nedava zmysel,  nechapem na co ju chces.  Ale tak fajn,  mas tam silu F2 a v pokoji mas bod dotyku kde je sucet sil nula.   
A ked sa to roztoci,   rakety sa nejako dostanu do kruhoveho pohybu  a v pohybe ich udrzi dostrediva sila ci uz F1 alebo F2.    A co dalej ?

pred 19 minútami, tyso pridal:

A ked sa to roztoci,   rakety sa nejako dostanu do kruhoveho pohybu  a v pohybe ich udrzi dostrediva sila ci uz F1 alebo F2.    A co dalej ?

Opakovane ide o dve rovnaké opačne orientvané sily F1=F2 ktoré pôsobia súčasne na to isté teleso disk m3. Aké či už jedna či druhá a ešte k tomu aj dostredivá 

sily posobia v bode, (  bezne sme sa bavili o hmotnych bodoch ale ked tu mas disk tak to moze byt zavadzajuce, preto to upresnujem na bod dotyku)   ale ved OK.    Aspon zatial,   len ides na podu kde sa mozu prejavit momenty a to budes uplne strateny. 

A slovo DOSTREDIVA je oznacenie SMERU,  ved si ich nakreslil ako dostredive.    

pred 13 minútami, tyso pridal:

A slovo DOSTREDIVA je oznacenie SMERU,  ved si ich nakreslil ako dostredive.    

Smerujú síce do stredu disku, ale sú rovnaké a opačne orientované F1=F2, 1.NZ. 

3.NZ tu nevnútiš ani omylom. Inak povedané o dostredivom zrýchlení tu nie je priestor diskutovať !!!

pred 2 minútami, buky pridal:

 

pred 1 hodinou, buky pridal:

No veď len postupne,  aby vsio jasno.Následne sa to celé roztočí. Jedine čo sa zmení z pohľadu síl je, že sila F1,F2  bude medzi raketami a diskom menšia. Je tak ?

 

Ja už nemám k tomun čo dodať a po x krát, že dostredivá sila nemusí byť príčinou krivočiareho pohybu. Naopak, zotrvačná hmotnosť pôsobiaca v odstredivom smere vždy prítomná.

Neviem, či je to tak, ale myslím si, že ak tie dve sily v idealnom stave  začnú rotovať teleso, jedná sa o rotačný pohyb telesa, stred sa mu nikam neposunie a tak tam nemá čo robiť dostredivá sila. Jeto rotujúci bod.Nemá k čomu byť viazaná, teleso nie je priviazané, rotuje okolo svojho stredu a nie okolo nejakého externeho bodu. Či? 

pred 3 hodinami, buky pridal:

Ja už nemám k tomun čo dodať a po x krát, že dostredivá sila nemusí byť príčinou krivočiareho pohybu. Naopak, zotrvačná hmotnosť pôsobiaca v odstredivom smere vždy prítomná.

po x krat, zle.  Jedina pricina krivociareho pohybu je sila,   to je 1NZ.   A zotrvacna hmotnost chce ist vzdy po priamke a rovnako rychlo, preto sa vola zotrvacna.   to je tiez 1NZ. 
 

pred 1 hodinou, alarm pridal:

Nemá k čomu byť viazaná, teleso nie je priviazané, rotuje okolo svojho stredu a nie okolo nejakého externeho bodu. Či? 

Rotujuci disk sa sklada z atomov a kazdy atom chce ist zotrvacnostou po priamke,  a tak potrebujes silu co to drzi po hromade.  Dostrediva sila je realna sila, v tomto pripade elektricka sila co drzi atomy, ak sa vzdialia tak narastie. Ak uz nevie narast tak sa to roztrhne. 

Ak mas silu ktora je skutocna, tak ju popisuje nejaky zakon sily ( v praxi gravitacna alebo ELM,  silna a slaba sa bezne neprejavi).    
To je rozdiel od fiktivnych sil ako je odstrediva, coriolisova atd.  Tie nie su zalozene na skutocnych silach ale len na "zlom" vybere referencneho ramca a ked prejdeme do inercialneho ramca tak zmiznu. 

pred 14 hodinami, buky pridal:

pred 9 hodinami, tyso pridal:

 Dostrediva sila je realna sila,

 

To súčasne znamená, že F1=F2

 Rakety m1,m2 nie sú pevne spojené s diskom m3. Rakety pôsobia na disk dvoma rovnakými opačne orientovanými silami F1=F2. Aj napriek tomu má celá sústava rovnomerný pohyb po kružnici. Následok je, že rakety pôsobia na disk menšou silou, ako keď sú v pokoji. To poukazuje na to, že rakety majú snahu odísť po dotyčnici a pôsobia zotrvačnou hmotnosťou (zh) v odstredivom smere proti výslednej sile F1,F2. Súčasne experiment poukazuje na bezvýznamnú dostredivú silu, ktorá nemá nič spoločné s pohybom pokružnici a celé to len kazí !

buky,   zober si zem,   toci sa uz miliardy rokov a netreba na to ziadne externe sily. Dostrediva sila nie je to co co udrziava pohyb, ta len drzi pohromade ten pohyb po kruznici.  
ked ju vypnes, tak by sa zem rozletela do vsetkych stran ( kazdy atom by pokracoval po dotycnici smerom do vesmiru)

pred 3 hodinami, tyso pridal:

 Dostrediva sila nie je to co co udrziava pohyb,   

Neviem či rotujúce teleso pohromade drží dostredivá sila a možno takto uvažuje statik. Bavíme sa ale o dostredivej sile, ktorá zakrivuje dráhu telesa. To je napríklad obiehajúca družica. Samozrejme, že dráhu zakrivuje gravitácia zeme, ale ak sa dostaneme na popis prečo družica nedopadne na povrch, tak je to na úrovni Kotlára.

pred 11 minútami, buky pridal:

 

Takýto popis považujem už za prežitok:

nuz,   ale to je klasicky popis, a ten si este nepochopil. Takze to nie je prezitok ale len pre teba nezdolana meta.   Ak by si ju zvladol, tak mozes studovat obecnu teoriu relativity a potom tomuto hovorit prezitok.  Ale tam nie si a zrejme nikdy nebudes. 

Klasický popis mimo realitu.

Veď tu to máš. Ak bude obvodová rýchlosť narastať, tak sila medzi raketami a diskom F1,F2 bude menšia až bude 0. A družica môže obiehať.  Smer sily rakiet si môžeš zameniť za gravitáciu. Len pre logické pochopenie  :

Tak skus tu logiku pouzit.   Na rakety posobi dostrediva sila ktoru si si sam nakreslil a tak obe rakety kruzia. 
Sila medzi  raketou a diskom je 0,   pretoze tam sa spocitaju sily F1 a F2.   A to plati stale,  na disk tak posbi len dostrediva sila disku ktoru tam odmietas nakreslit.  
Cize mas zlu realitu a stale nam to opakujes. 

pred 2 hodinami, buky pridal:

Klasický BUKY  popis mimo realitu.