Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Hej, väčšiu silu ako tiažovú dosiahnem cez vektor dostredivou silou. Aj napriek tomu, že závažie sa dotkne podlahy. 

Nakreslil som ti vektory pre radiálne zložky 

Na obrázok je pohľad z vrchu - horizontálna poloha. Aby som dosiahol väčšiu silu ako 10 N, tak máme dve možnosti:

1. Ak je silomer so závažím v pokoji, tak zapôsobím vonkajšou silou na závažie v odstredivom smere 

2. Silomer so závažím roztočím. (Som veľmo zvedavý, ako chcete dosiahnuť väčšiu silu dostredivou silou)

buky, kedze je to inak, tak su aj ine moznosti, len ich nechces vidier. dotknes sa pofkahy len preto ze je v pohybe a smeruje k podlahe. ta sila ho netlaci k podlahe ale od nej. lano nevie tlacit, len tahat.

Máš reálnu gravitačnú silu F = m*g, ktorá pôsobí na teleso m, pripevnenom na lane. Pohybom po kružnici sa sila F rozloží na radiálne a tangenciálne zložky. To, aké sú radiálne a tangenciálne zložky je jednoznačne dané pevným lanom s konštantnou dĺžkou. Pohyb s konštantným polomerom l nemôže byť iný, ako kruhový. Radiálne a tangenciálne zložky zrýchlenia nie sú dôsledkom odstredivej sily, ale zrýchleného pohybu po kružnici. Ak si si nevšimol, uhlová frekvencia omega nezávisí na hmotnosti telesa, zaveseného na lane kyvadla. 

pred 9 hodinami, Tono pridal:

 Radiálne a tangenciálne zložky zrýchlenia nie sú dôsledkom odstredivej sily, ale zrýchleného pohybu po kružnici. 

 Zámerne som dal pokus do horizontálnej polohy, aby som sa vyhol tiažovej sile Fg, kde dochádza k zrýchlenému pohybu. 

Aby jeden pochopil všetky tie zložky, tak to musí mať dar od boha. Ja som to šťastie nemal .

Prečo nepadne mesiac na Zem ? Je to v dôsledku, že má mesiac dostatočnú rýchlosť. Ano, dostatočná rýchlosť, ktorá spôsobuje dostatočne veľké silové pôsobenie v odstredivom smere. 

Newtonove zákony proste nestačia na popis pohybu družice obiehajúcej okolo Zeme. Akonáhle spomeniem rovnováhu síl medzi odstredivou silou družice a dostredivou silou Zeme, tak jednoznačne ide o 1.NZ.

kedze newtonove zakony stacia, a nie len na opis pohybu druzice ale aj na to aby sme vedeli pristat na komete, tak len ty nevies co za silu maju. 

V tvojom príklade, keď rotuje teleso na silomery bez gravitácie je radiálne zrýchlenie 

kde d je dĺžka pružiny silomera bez pôsobenia sily. Dostredivé zrýchlenie má záporné znamienko, takže musí platiť

to platí, keď r(t) > d.

zrýchlenie bude vždy záporné, teda dostredivé. Na obrázkoch je d=2; k=70; m=10;

Tu máš odkaz na animáciu https://drive.google.com/file/d/1eyPT45n0keKlJP0UtCRsCGASLjVYnEHp/view?usp=sharing

Ak bude rotovať konštantnou rýchlosťou omega, má funkcia aj analytické riešenie.

pred 4 hodinami, buky pridal:

Newtonove zákony proste nestačia na popis pohybu ...

Newtonove zákony stačia, ale ty nechápeš rozdiel popisu z inerciálnej a neinerciálnej sústavy. Z inerciálnej sústavy je pohyb po kružnici pohybom s dostredivým zrýchlením. V inerciálnej sústave nie sú žiadne fiktívne sily, Newtonove zákony platia priamo. Pozorovateľ na rovníku Zeme je v neinerciálnej ústave a na neho pôsobí odstredivé zrrýchlenie. Ako to matematicky popísať?

V neinerciálnej sústave, napr. rotujúca Zem — musíme zaviesť fiktívne sily (odstredivá, Coriolisova...), aby Newtonove zákony „fungovali“. Teda aj odstredivé zrýchlenie , ktoré smeruje von od osi rotácie. 

Na pozorovateľa v pokoji na rovníku pôsobí normálová sila 

Preto váha na rovníku je o trochu menšia než na póloch.

pred 17 hodinami, buky pridal:

Aby jeden pochopil všetky tie zložky, tak to musí mať dar od boha. Ja som to šťastie nemal .

Netreba mať dar od boha, ale ovládať matematiku. Ale netráp sa, matematika potrebná na pochopenie krivočiareho pohybu sa neučí ani na gymnáziách. Aj na vysokej škole technického smeru sa nepreberá do hĺbky, skôr ako vzorce pre aplikáciu. Základom sú súradnicové systémy, metrika a bázové vektory. Málo kto napríklad vie, že časová derivácia v polárnej báze znamená, že sa sama točí v čase. 

Z týchto vzťahov vyplýva, že radiálne zrýchlenie môže existovať aj pri rovnomernom kruhovom pohybe, kde je polomer otáčania konštantný. To nie sú Newtonove zákony, to je matematika potrebná na aplikáciu Newtonových zákonov.

Na základe týchto vzťahov sa odvodzujú zložky tangenciálnej a radiálnej rýchlosti a zrýchlenia. Nemusíš to samozrejme ovládať, ale spoliehať sa na intuíciu bez matematiky ťa nakoniec dovedie k záveru, že "Newtonove zákony proste nestačia na popis pohybu družice obiehajúcej okolo Zeme."

pred 18 hodinami, Tono pridal:

Z týchto vzťahov vyplýva, že radiálne zrýchlenie môže existovať aj pri rovnomernom kruhovom pohybe, kde je polomer otáčania konštantný. 

V matematickom svete možno, ale je to proti prírode aj logike, aby malo teleso rovnomerný a súčasne zrýchlený pohyb.  Na druhej strane budem mať pred matematikou vždy rešpekt. Nakoniec aj tak rozhoduje experiment. Už som ich podal miekoľko, tak znova: Ako chcete (všeobecne) dosiahnuť dostredivou silou väčšiu silu ako 10 N ? 

pred 10 hodinami, buky pridal:

V matematickom svete možno, ale je to proti prírode aj logike, aby malo teleso rovnomerný a súčasne zrýchlený pohyb.

1. NZ hovorí "Hmotný bod v inerciálnej vzťažnej sústave zotrváva v pokoji, alebo v rovnomernom priamočiarom pohybe..." Implicitne to znamená, že ak sa teleso nepohybuje priamočiaro, pôsobí naň vonkajšia sila. Musia byť splnené súčasne dve podmienky, že pohyb musí byť rovnomerný a priamočiary. Pohyb po kružnici nie je priamočiary, to snáď uznávaš. 

Ja chápem, že nedokážeš pochopiť dostredivé zrýchlenie v radiálnom smere pri pohybe po kružnici. Kružnica má konštantný polomer a radiálne zrýchlenie by mala byť podľa teba zmena polomeru v čase (druhá derivácia), takže "je to proti prírode aj logike". Lenže proti tvojej logike. A to nie sú Newtonové zákony, ale kinematika. 

"Kinematika je náuka o mechanickom pohybe telies, ktorá skúma zmenu vzájomných polôh telies bez ohľadu na silové pôsobenie v priestore a čase. "V kinematických úvahách sa preto pracuje s nehmotnými bodmi, alebo nehmotnými telesami, ktoré majú iba geometrické vlastnosti." https://sk.wikipedia.org/wiki/Kinematika

Napísal si "Na druhej strane budem mať pred matematikou vždy rešpekt. ", ale hneď na to si napísal "V matematickom svete možno, ale je to proti prírode aj logike". Tým si ale poprel, že máš pred matematikou rešpekt, lebo matematika je "rečou" fyziky. Našťastie ty apom matematicky nedokazuješ neplatnosť NZ, ako guru osvietených fyzikov, Alexander Járay. Jeho úsilie "očistiť fyziku od dogiem" mu svojím spôsobom prinieslo uznanie. Je už známy aj na Wikipédii https://sk.wikipedia.org/wiki/Alexander_Járay  

V dokumente o fyzike ma zaujal experiment, kde Galileo púšťal po naklonenej rovine guličku, ktorá narážala do zvončekov v rovnakej vzdialenosti od seba. Dôkaz zrýchleného pohybu s komentárom:  Už len stačí tento experiment preniesť do matematiky. Pre mňa je to najťažšia časť fyziky, preto ju rešpektujem.  Matematika je dôležitá s pragmatických dôdvodov, ale nie vždy je v súlade (konzistentná) s prírodou. Samozrejme, že uznávam Newtonovskú fyziku aj z hľadiska popisu avšak samotná sila nemôže existovať. Tak sa sústreďujem na telesá, ktoré sa na  silovom účinku zúčastňujú. To už je spomínaný výstrel z dela, kde ide o dve sily, kde každá z nich pôsobí na iné teleso 3.NZ.  Že tie dve telesá sú guľa a samotné delo nie je celkom pravda. Prečo to už vieme.

Už som písal, že cez Newtona nie je prípustný rovnomerný pohyb po kružnici, bez nutnosti dostredivého zrýchlenia. Je to  z dôvodu, že na teleso pôsobí, len dostredivá sila. Tisickrát, že to nie je tak. Ak len dostredivá sila, tak potom nelogicý popis v podobe obiehajúcej družice, ktorá padá k Zemi. Práve naopak, pri krivočiarom pohybe, vždy silové pôsobenie v odstredivom smere. Nie je tiež pravda, že aby malo teleso krivočiary pohyb, musí naň v dostredivom smere pôsobiť sila. Tu je príklad, kde dostredivá ani odstredivá sila nemá nič s pohybom po kružnici. Avšak  pôsobenie len v odstredivom smere a telesá, ktoré sa na silovom účinku zúčastňujú:

Buky,

Nikdy sa nepohneš, kým nepochopíš základné veci- Toto nie je raketová veda, je to na úrovni skoro 2+2.. Píšeš, resp. sa čuduješ, že keď niečo ide po kružnici ako to môže zrýchľovať a zároveň ísť rovnomerne. To si neodporuje, pretože vo fyzike aj v realite existuje SMER- Keď vystelieš delovú guľu a nebolo by trenie, tak vodorovná rýchlosť je nejaká konštantná ak to vyslyšíš z mrakodrapu povedzme, ale smerom kolmo na zem gúľa zároveň zrýchľuje.  Ako je možné, že nechápeš pri pohybe koncept smeru a zložený pohyb? Skús i najskôr osvojiť o čo ide, lebo to potrebuješ, bez toho sa ti nedá nič vysvetliť.

pred 8 hodinami, robopol pridal:

 ak to vyslyšíš z mrakodrapu povedzme, ale smerom kolmo na zem gúľa zároveň zrýchľuje. 

Vychádzam len  a len z výsledku experimentu. Nepotrebujem pochopiť zložený pohyb. 

Pokiaľ guľa po výstrele dopadá na povrch, tak ide o pohyb zrýchlený. Ak začne obiehať okolo Zeme, tak ide o rovnomerný krivočiary pohyb. Ak tam zakomponujem pohyb zrýchlený, tak si to odporuje. 

Podal som experiment, kde zapôsobím silou kolmo na silomer  (rameno) čím vznikne pohyb po kružnici. Následok je, že závažie začne pôsobiť silou v odstredivom smere a silomer ukáže väčšiu silu ako 10 N. Je vylúčené aby väčšia sila bola spôsobená dostredivou silou !!!

Ešte zaujímavejšie to bude, ak bude experiment vo vertikálnej - zvislej  polohe. Stále platí, že ak budem pôsobiť silou kolmo na silomer, tak 1kg závažie v dôsledku krivočiareho pohybu začne pôsobiť silou v odstredivom smere Fo. Ale tu už musíme zakomponovať silu tiažovú Fg. Ak bude závažie v hornej úvrati, tak sila bude najmenšia (nie menšia ako 10N) z dôvodu, že Fg pôsobí na závažie v dostredivom smere. Naopak, v dolnej úvrati bude sila najväčšia, lebo tiažová sila sa pripočítava k sile odstredivej. Ukážkový príklad kladného - záporného zrýchlenia, potvrdené akcelerometrom. Nemusím pripomínať, že pohyb závažia už nebude po kružnici. 

buky, vratim sa jednoduchemu prikladu s autom.  AKo to vidis. 

Auto je podstatne ťažšie a má nenulovú hybnosť ja nulovú. Pri zrážke ide o zámenu hybnosti medzi autom m1 a človekom m2.

ale kde mas silu ? Ide s vypnutym motorom a ty hp brzdis.  Kde sa berie sila ? Odstrediva nie je,  moznost ze to je len reakcia na tvoju silu odmietas.  
Tak hladaj. 

pred 2 hodinami, buky pridal:

Vychádzam len  a len z výsledku experimentu. Nepotrebujem pochopiť zložený pohyb. 

Pokiaľ guľa po výstrele dopadá na povrch, tak ide o pohyb zrýchlený. Ak začne obiehať okolo Zeme, tak ide o rovnomerný krivočiary pohyb. Ak tam zakomponujem pohyb zrýchlený, tak si to odporuje. 

Podal som experiment, kde zapôsobím silou kolmo na silomer  (rameno) čím vznikne pohyb po kružnici. Následok je, že závažie začne pôsobiť silou v odstredivom smere a silomer ukáže väčšiu silu ako 10 N. Je vylúčené aby väčšia sila bola spôsobená dostredivou silou !!!

Buky, nedá sa baviť na všetkých frontoch. Ak vystrelíš delovú guľu z dela v nejakej výške, tak súhlasíš, že sila pôsobí na guľu a gúľa dopadne na zem. Takže guľa vo vertikálnom smere zrýchľuje. A teraz sme na konci, lebo ja miesto rovného povrchu presne zakrivím povrch tak aby sa trajektória gule zhodovala z povrchom. A výsledok je ten, že gúľa ostala voči takémuto zakrivenému povrchu v rovnakej výške. to pochopí aj žiak ZŠ. Ty nie? Zem je predsa guľa, je zakrivená, nie je to rovná doska.   A nemusíš vôbec riešiť pseudosily, na guľu pôsobí len gravitačná sila.  Toto Jaray nedokázal pochopiť, takúto jednoduchú úvahu. Nepotrebujem na to nič z fyziky a dokázal som ti, že guľa bude obiehať okolo zeme v rovnakej výške a zároveň bude zrýchľovať ako ta strela z dela.

Konkrétne zotrvačná sila je z dôvodu "neochoty telesa meniť svoj pohybový stav"  Ja tomu nadávam, že zotrvačný silový účinok. Človek pôsobí svojou menšou hmotnosťou silou proti autu a auto podstatne väčšou silou na človeka. 

nie buky,   tak to vo newtonovej mechanike nie je.   V newtonovej mechanike je zotrvacna sila fiktivna ak popisujes pohyb v neineracialnej sustave. 

Miesto toho aby si najprv naucil co hovori fyzika si vymyslas vlastne pojmy ale volas ich rovnako.   A to potom vedie k  neustalemu chaosu.   
Pozri s na to takto:   Newtonove zakony nam umoznuju popisat celu mechaniku, dokazeme vdaka nim pristat na mesiaci aj komete.  Vieme teda ze su velmi dobre,   to ze ty ich nevies pouzit je tvoja skoda, nie ich nedostatok, 

A pri aute:  3NZ hovori ze tie sily su rovnake,   nerozumies teda silam.  

pred 23 minútami, robopol pridal:

 Takže guľa vo vertikálnom smere zrýchľuje. A teraz sme na konci, lebo ja miesto rovného povrchu presne zakrivím povrch tak aby sa trajektória gule zhodovala z povrchom. A výsledok je ten, že gúľa ostala voči takémuto zakrivenému povrchu v rovnakej výške. 

 No a tebe  je jedno, že ak guľa dopadá na povrch, tak gravitačná sila nie je kolmá na jej pohyb ? Ak povrch zakrivíš, tak vytvoríš situáciu, kde je gravitačná dostredivá sila, kolmá na dráhu gule. A to je priestor, aby guľa pôsobila svojou zotrvačnou hmotnosťou rovnakou opačne orientovanou odstredivou silou. Samozrejme na to musí mať dostatočnú rýchlosť.