Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

tyso, dňa 29 Nov 2019 - 23:46, napísal:

 len pre opakovanie. odstrediva sila existuje a posobi na stred.  vsetky tvoje pokusy dokazuju DOSTREDIVU silu,

A to je dôvod prečo môže mať teleso  pohyb ako kyvadlo, aj ako rovnomerný pohyb po kružnici :) Nehovoriac o tom, že tvoja paradigmou napadnutá myseľ nedovoľuje priznať fakt, že smer pôsobenia dostredivej sily pri kyvadle nemôže v žiadnom prípade !!! zapríčiniť aby sa pružina natiahla v odstredivom smere a závažie v dolnej úvrati šuchlo o podlahu.

Následne si  neschopný zdôvodniť pôvod odstredivej sily, ktorá má rovnakú veľkosť ako "sila dostredivá". Ja áno a nemusím  vedieť malú násobilku  :)  

nuz ale vyvracias to co netvrdim;) pruzinu natahuje zavazie krore sa snazi ist tam kam smeruje rychlost, ak uvolnis stred pruziny tak uvidis to ze pruzina pojde za zavazim. tomuto chapes?

a natiahnuta pruzina posobi dostredivou silou a zakrivi drahu zavazia a na prekvapenie smerom do stredu. a toto nedokazes pochopit

a kyvadlo nema rovnomerny pohyb, zacina s pokoja, dosahuje naximalnu rychlost dole a zase spomali do pokoja. hadas sa teda jedine zo sebou

tyso, ja robím popis na základe pozorovaní aj meraní. Od matematického myslenia som oslobodený :)  

Z matematického hľadiska musí byť prítomná dostredivá sila aby malo teleso krivočiary pohyb.  No nemusí to byť pravda a môžeme opakovane začať odhodeným kameňom cez silomer, kde získa hybnosť. A hybnosť sa zachováva, má svoju veľkosť a smer. Ak jej dáme možnosť, tak nám ju ukáže napr. pri závaží v dolnej úvrati kyvadla.  Závažie nemá inú možnosť pohybu iba krivočiareho.

nie z matematickeho:) z logickeho pohladu. kedze teleso chce ist rovno tak nieco musi sposobit ze zatoci k stredu. a toto nieco volame sila. to je logika a od tej si zjavne oslobodeny tiez. to tvoje ze zavazie musi ist krivociaro je ukazka nepochopenia konceptu sily

a len tak medzi nami, hybnost sa sice zachovava ale prave tu sa to tazko meria. zavazie zacina s hybnostou nula ide k nejaku maximu a konci s nulou a medzi tym meni smer. ak spominas hybnost tak zjavne len preto ze o nej nic nevies tiez. uprimne tu sa lepsie pouziva energia

tyso, dňa 30 Nov 2019 - 13:23, napísal:

 z logickeho pohladu. kedze teleso chce ist rovno tak nieco musi sposobit ze zatoci k stredu. a toto nieco volame sila.

Takto by som uvažoval o obiehajúcej družici, kde pri poklese rýchlosti dôjde k pádu na povrch. Pri kyvadle, kolotoči nič také nehrozí. V oboch príkladoch sa však prejavuje snaha telesa odletieť po dotyčnici, čo je silové pôsobenie v odstredivom smere. Potvrdí to napr. už x krát spomenuté závažie kyvadla.

Priradiť hybnosti energiu ? To by som veľmi rád vedel či sa to potvrdilo  LHC. Sú signály, že tento megaprojekt je problém financovať. Veľký tresk sa asi nekoná.

buky, prave na to aby teleso slo rovno a nemenilo rychlost ziadnu silu nepotrebujes.

to su newtonove zakony

a posledy odstavec je zase mimo, o ziadnom priradovani energie hybnosti som nehovoril, ale v kyvadle mas potencialnu energiu mgh a kineticku energiu 1/2 m.v.v a ich sucet je konstanta. a co s tym ma LHC tusis len ty

a opakujem potvrdil si len to ze na zavazie ziadna odstrediva sila neposobi, zbytocne tvrdis opak

tyso, dňa 30 Nov 2019 - 19:09, napísal:

buky, prave na to aby teleso slo rovno a nemenilo rychlost ziadnu silu nepotrebujes.

to su newtonove zakony

a opakujem potvrdil si len to ze na zavazie ziadna odstrediva sila neposobi, zbytocne tvrdis opak

Ano, ale reč je o krivočiarom pohybe. Ak rovnomerný priamočiary pohyb  zakrivý gravitačná sila, tak to neznamená, že schopnosť telesa pokračovať v priamočiarom pohybe zanikla. To je dôvod silového pôsobenia telesa v odstredivom smere. Následok je, že družica nepadne na povrch Zeme a závažie kyvadla šuchne o podlahu.

Máš pravdu, že na teleso nepôsobí žiadna odstredivá sila, lebo  sa nachádza v samotnom telese, ktoré pôsobí silou v odstredivom smere na iné teleso. To je aj príklad  kyvadla aj družice.  Samotná sila nemôže existovať ! Existuje len v matematickom svete v rozpore s prírodou. Striktne dodržiavať Newtonove zákony môžeš len z matematických dôvodov. Lebo inak môže vzniknúť  idiotina v podobe telesa, ktorého rýchlosť v čase sa súčasne mení aj ostáva konštantná (rovnomerný pohyb po kružnici)   Príroda matematiku nepozná a z vysoka na ňu s.rie.

to ze neexistuje sila samotna je presne obsahom 3 nz. staci ho pochopit. a matematika je jazykom, ked nevies jazyk tak nemozes rozumiet prirode

Ale ja nemôžem za to, že sústavne ignoruješ výsledok experimentu, kde musíš pripočítať v dolnej úvrati ku gravitačnej sile aj silu závažia pôsobiacu v odstredivom smere. U mňa je výsledok exprimentu  priorita č.1.   U teba zjavne nie.

ty ignorujes vysledky experimentu, v pohybe ma teleso zotrvacnost a tu ignorujes a zamienas si ju za silu. vysledok experimentu je predlzenie pruziny, len ho nedokazes vyhodnotit a ignorujes ze tvoja predstava je v nesulade s tym co sa deje

Len si opakovane  kladiem otázku, čo je príčinou natiahnutia pružiny v smere gravitačnej sily. Nič iné mi nevychádza len hybnosť. Napriek tomu, že má teleso krivočiary pohyb, jeho schopnosť pokračovať v priamočiarom pohybe nezanikla.

a tusis co pises? schopnost telesa pokracovat v rovnomernom priamociarom pohybe je 1nz, zakrivenie drahy je druhy nz, a to ze k dostredivej sile na zavazie je rovnako velka ale opacna sila ktora posobi na stred je 3 nz. este keby si to vedel spojit tak si pochopil fyziku 5 triedy zakladnej skoly

a k tvojej otazke co sposobuje natiahnutie pruziny je odpoved zotrvacnost zavazia ktore sa chce pohybovat inam, a len pre istu dodam ze len dole ju natahuje rovnakym smerom ako gravitacia, ju natahuje pocas drahy aj inym smerom ako gravitacia,

 a k tvojej otazke co sposobuje natiahnutie pruziny je odpoved zotrvacnost zavazia ktore sa chce pohybovat inam,

A o čom asi píšem ? To inam je rovnomerný priamočiary pohyb.Následok je silové pôsobenie v odstredivom smere. Výsledná sila je nenulová v odstredivom smere 3.NZ, či ?

hene, kedze mame dve sily, kam posobia? na teleso dostrediva a na stred odstrediva. tak ich neplet

Hej, a preto závažie šuchne o podlahu, resp. pôsobí silou  v smere gravitačnej sily = v odstredivom smere.

ach, cize nechapes. tak nic, len si pekne ponadavaj na logiku.

tak opat na zaciatok.   majme teleso na rovine,  je na pruzine a  pohybuje sa smerom od uchytenia pruziny.    Aka sila a akym smerom posobi na teleso ?   Keby neposobila ziadna tak teleso ostane v rovnomernom priamociarom pohybe. 

A keby posobila odstrediva sila, tak by teleso  zrychlovalo od stredu.

A tak sice pruzina sa natahuje ale to neznamena ze na na teleso posobi odstrediva sila, pruzina ho naopak taha do stredu.      Co je do pekla na tom nepochopitelne, ved to snad chapu aj male deti.

ked detia bezi a chytis ho za traky, tak povie ze to tahas ku sebe aj ked sa snazi dostat prec.

Na teleso teda posobi dostrediva sila  a spomaluje,   ( matematika nie je zlozita,     sila je k.x, kde k je tuhost pruziny a x je natiahnutie pruziny  .      F.dt  =  d mv,    cize telesu klesne hybnost vdaka tomu ze nan posobi sila proti smeru pohybu.     Co je na tom pre bukyho nepochopitelne ?  Co natahuje pruzinu ?  To ze teleso natahuje pruzinu, pruzina brzdi teleso.  A sily su rovnako jasne, na teleso posobi DOSTREDIVA sila,   a na uchytenie pruziny posobi ODSTREDIVA sila  a tato je sila je rovna natiahnutiu pruziny.   

A zavazie je len trochu zlozitejsie,  pohyb je v rovine, posobi viac sil ale princip je ten isty.   

tyso, dňa 02 Dec 2019 - 09:13, napísal:

tak opat na zaciatok.   majme teleso na rovine,  je na pruzine a  pohybuje sa smerom od uchytenia pruziny.    Aka sila a akym smerom posobi na teleso ?   Keby neposobila ziadna tak teleso ostane v rovnomernom priamociarom pohybe. 

A keby posobila odstrediva sila, tak by teleso  zrychlovalo od stredu.

Existuje z hľadiska popisu aj iný pohľad. Spomínal si aj zotrvačnosť telesa m, ktoré sa pohybuje od uchytenia pružiny. Čo je podstatné zabudol si na druhý koniec pružiny na ktorom je uchytené druhé teleso. Predpokladám, že ide o Zem ako neporovnateľne ťažšie, ako teleso s hybnosťou. Inak povedané, ide o zámenu hybností medzi telesami Zem - teleso, kde dochádza k silovému pôsobeniu v smere telesa so zotrvačnou hmotnosťou (m . v)  Natiahnutie pružiny je len a len z dôvodu už spomínanej zámeny hybností. Ak by bolo na druhom konci miesto Zeme rovnako ťažké teleso, tak by bol pohyb cez pružinu podstatne odlišný, že ano. Od matematického popisu je to podstatne odlišné čo však neznamená, že spochybňujem matematiku, ktorá predpovedá ako sa bude teleso, telesá chovať.

 

pohybuje sa smerom od uchytenia pruziny

skus citat s porozumenim,  uchytenie pruziny je predsa to druhe teleso.  

Co je podla teba zamena hybnosti ?  Hovoris o zakone zachovania hybnosti ?   Ten plati a teda skutocne ak jedno teleso strati hybnost, tak sa niekde inde musi objavit.    Ale tento zakon ti neumoznuje popisat co sa bude diat,      K tomu potrebujes  2 NZ,  a ten hovori toto :   F =  dp/dt, sila je zmena hybnosti za cas.    Tu spajas zmenu hybnosti zo silou.   A klasicka fyzika hovori :

Sleduj sily.

Ak  to zacnes pliest s hybnostou  tak to len zmrsis, kedze nemas sancu povedat nic rozumne a spravne.  Zakon zachovania hybnosti je odvoditelny z newtonovych zakonov, ak pracujes so silami tak nepotrebujes hybnost spominat.

Su mozne aj ine popisy cez variacny pocet kde sledujes energiu, ale to je  daleko nad tvojimi moznostami.   

tyso, buď konkrétnejší, lebo raz spomínaš letiaci kameň, ktorý zachytí o pružinu, ktorej druhý koniec je uchytený o povrch Zeme. Teraz spomínaš teleso a samotnú pružinu. No skús to porovnať a nechci tu tvrdiť, že pohyb bude v oboch príkladoch rovnaký.

Aj pružina má svoju hmotnosť, otázkou je čo ju natiahne. Ja tvrdím, že zotrvačná hmotnosť. Rovnako ako pri kyvadle.

buky,  zase zacinas pliest

1.   Argumentujem ze na letiaci kamen natahujuci pruzinu posobi JEDNA SILA a smeruje k do stredu (uchytenia pruziny) 

2.  Je to zjednodusena analogia toho co sa deje pri zavazi a teda aj tam POSOBI sila do STREDU.

3. Ziadna odstrediva sila nie je

4. Zotrvacna hmotnost nic nenatahuje,    to je bukyfyzika.    Ak velmi chceme tak je casova zmena hybnosti co sa inak vola sila.  (  A hmotnost pruziny je len daslie bukymotanie,  pruzina ju sice ma ale kludne ju mozeme zanedbat,  to co je dolezite je jej tuhost a Hookov zakon ).

buky,  zase zacinas pliest

 

1.   Argumentujem ze na letiaci kamen natahujuci pruzinu posobi JEDNA SILA a smeruje k do stredu (uchytenia pruziny) 

No a teraz vysvetli pôvod dostredivej sily, jej vznik a reakciu.

a comu sa tam divis? natiahnuta pruzina posobi silou na zavazie, co je na tom zahada?

No ja tvrdím, že závažie pôsobí silou na pružinu. Ako dôkaz predkladám už X krát spomenuté kyvadlo.

Ty si zatiaľ neposkytol žiadny dôkaz pôsobenia sily pôsobiacej v dostredivom smere.

buky, debata bola ale o sile na zavazie, nie o sile na pruzinu. ty to volne zamienas. tak podme k tomu co hovori fyzika. zoberme si bod kde je upevna pruzina na zavazie.

pruzina posobi na teleso DOSTREDIVOU SILOU v tomto bode, 3 nz hovori ze rovnakou ale opacne orientiovanou posobi zavazie na pruzinu a teda ta je ODSTREDIVA. je to akcia a reakcia.

ty si teda dokazal dostredivu silu ale tvrdis opak