Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

ÁNO. Ak vezmeš do úvahy zotrvačné sily. Teleso bude v silovej rovnováhe aj v neinerciálnej sústave, ak bude súčet všetkých síl (teda vrátane zotrvačných) rovný 0. Ale zas narážame na základy, ktoré neovládaš.

ANO, len v chorej hlave, lebo zotrvačná hmotnosť sa prejavuje v 2.NZ. Pre natvrdlých, výsledná sila je Nenulová.

buky :)   tusil som to.  problem je ze nechapes slova ktore som uviedol.  Tu napriklad nechapes slovam sustava,   Nie si ochotny sa naucit zaklady a tak navzdy bude platit ze nemozes rozumiet ani otazkam ktore sa pytas.

 Môžeme sa baviť aj o sútave na povrchu. Veľakrát som si položil otázku prečo považujete  pokový stav na povrchu za inerciálnu sústavu. Zabŕdnem do vašej obľúbenej témy. Ak  častica v pokoji na povrchu nevyžaruje, ale v zrýchľujúcej sústave ano, tak ste v podstate objavili rozdiel medzi gravitačnou a zotrvačnou hmotnosťou, či ?

Spojenie "...pokojový stav na povrchu za inerciálnu sústavu." hovorí jasne: nevieš, čo je sústava.

Rozdiel medzi gravitačnou hmotnosťou sme zatiaľ nezmerali. Keby ti fungovala pamäť, tak by si vedel, že otázka vyžarovania elektrónu v gravitačnom poli a v zrýchľujúcej sústave tu už riešená bola. To je však TR a ty stále nechápeš fyziku na úrovni 5. ročníka ZŠ.

buky, dňa 15 May 2018 - 12:05, napísal:

ANO, len v chorej hlave, lebo zotrvačná hmotnosť sa prejavuje v 2.NZ. Pre natvrdlých, výsledná sila je Nenulová.

Šak sa už konečne zobuď :)

Možno v bukyfyzike a to je mi jedno. Vo fyzike, ak je teleso v danej sústave v pokoji, tak súčet všetkých síl naň pôsobiacich (t.j. výsledná sila) je rovný 0. Neviem, čo má zotrvačná hmotnosť spoločné so silovou rovnováhou. Kedy sa konečne naučíš aspoň základné fyzikálne pojmy?

robo68, dňa 15 May 2018 - 13:41, napísal:

 Neviem, čo má zotrvačná hmotnosť spoločné so silovou rovnováhou.

Nič.  Ak je prítomná zotrvačná hmotnosť (2.NZ), tak to znamená, že výsledná sila je nenulová.  Silová rovnováha nie jemožná, lebo výsledná sila by musela byť nulová.

Kedy sa naučíš logicky myslieť ?

Prečo nám teda vysvetľuješ bukyfyziku? Tá tu nikoho nezaujíma.

Takže späť ku fyzike a k logike. Predpokladajme nenulovú silu F. V tom prípade sa teleso pohybuje so zrýchlením a=F/m. Teleso je však v pokoji, teda a=0. Z toho logicky vyplýva, že aj F musí byť rovné 0. A to je v rozpore s predpokladom. Čiže to, čo tvrdíš nemá nič spoločné ani s fyzikou, ani s logikou.

Už vieš, čo je sústava?

 V tom prípade sa teleso pohybuje so zrýchlením a=F/m. Teleso je však v pokoji, teda a=0. Z toho logicky vyplýva, že aj F musí byť rovné 0.

A preto sa prejavuje zotrvačná hmotnosť.

Nie. Zotrvačná hmotnosť s tým nemá nič spoločné. Tá hovorí len to, akým zrýchlením sa bude teleso pohybovať pri danej sile. Ale ak je sila rovná 0, tak nezávisle od hmotnosti je zrýchlenie rovné 0. Ani logika u teba nefunguje?

sic : "Je možná silová rovnováha v sústave kde sa prejavuje zotrvačná hmotnosť ? (2.NZ)  ANO - NIE"

Priamociara odpoved :

Zvolim si sustavu :  stred sustavy je moja stolicka, kartezianske suradnice orientovane podla svetovych stran.   V tejto sustave sa zotrvacna hmotnost prejavuje, plati 2 NZ, .    Zaroven je  bezna silova rovnovaha,  klavesnica poslusne lezi na stole a nehybe sa. 

Odpoved je  ANO,  a vedel som ze nepochopis pretoze nerozumies pojmu sustava.

Zlozitejsia odpoved.  

To co si chcel povedat je zrejme nieco,  ci teleso ktore sa pohybuje zrychlene moze byt v silovej rovnovahe.    Ak priamo pouzijem 2 NZ tak odpoved je samozrejme nie,  ale v skutocnosti sa da odpovedat aj inak.  V jednej sustave sa moze pohybovat zrychlene a v druhej nie.     Klasicky priklad je zrychlujuca raketa.  Ked si v nej tak celkom dobre mozes merat silu ktora ta tlaci na spodok rakety,  zotrvacna hmotnost sa teda urcite prejavuje. Ale zaroven v tvojej sustave sa nehybes a teda si v silovej rovnovahe.  Posobia na teba dve sily a si nehybny. 

Ale to uz len bokom,  kedze nie si schopny pouzit ziadny fyzikalny pojem spravne tak nerozumies ani svojim otazkam ani odpovediam

Buky, nauč sa konečne základné pojmy a nemeň ich význam. Takto ani sám nevieš, čo namietaš a na čo sa pýtaš. Keď ani jeden z nás nerozumie otázke, ako môžeš rozumieť odpovedi?

  Ked si v nej tak celkom dobre mozes merat silu ktora ta tlaci na spodok rakety,  zotrvacna hmotnost sa teda urcite prejavuje. Ale zaroven v tvojej sustave sa nehybes a teda si v silovej rovnovahe.  Posobia na teba dve sily a si nehybny. 

 

Ale ba. A aké dve sily na teba pôsobia ?

ak ti odpoviem, tak zase nepochopis :).    Jedna sila ta tlaci na spodok rakety a druha sila je od spodku rakety.   Co je na tom divne ? Je to predsa ten isty priklad ako ked stojis na zemi.  Jedna sila ta tlaci na zem a zem ti brani padnut a tlaci na teba. 

Aha, jedna sila je zotrvačná pseudosila a druhá od podlahy rakety. Výsledkom je zotrvačná hmotnosť :)

:). to sotva. ale pre dnesok dost. na trolla som uz dnes minul dost casu

Buky, zazrak je to pre akurat pre teba.

Kazdy normalny clovek okrem vie, ze nema bezat hlavou proti muru, pretoze mur pri naraze okamzite zareaguje opacne orientovanou silou, ktora dotycnemu poskodi hlavu.

Mam pocit, akoby toto uz Buky experimentalne vyskusal.  :zubiska:

Pozn. po reloade som zistil, ze diskusia uz o dalsie kilometre poskocila, moj prispevok bol k tomuto:

 

Aha, takže na povrchu je to inak, lebo nejakým zázrakom stôl okamžite reaguje rovnakou opačne orientovanou silou a tak nie je možné narušiť silovú rovnováhu. Zo strany silového pôsobenia stola, alebo povrchu je to ešte zaujímavejšie :)

;) nemusis do muru. aj naraz do auta boli. 3 nz v praxi. akurat pri tom aute ak je odbrzdene je mozne ten pohyb aj namerat. ale pri zemi to este dlho nebude mozne

Akoby vás jedna paradigmou napadnutá mater mala :)

A tak to skončí pri silovej rovnováhe v zrýchľujúcej rakete (2.NZ)

Veru, ani to nedokážeš svojou bukyfyzikou vysvetliť. Na čo je teda dobrá?

Vysvetlené je to cez 2.NZ,  a = F/ (m1+m2 . .)  To znamená, že v rakete pružinu silomera  napne zotrvačná hmotnosť. Rád by som použil zotrvačnú silu, ale dnešná fyzika je doj.baná tak, že je považovaná za pseudosilu.   Dôležitý fakt ale je, že kde sa prejavuje zotrvačná (gravitačná) hmotnosť (2.NZ), silová rovnováha nie je prístupná. Inak povedané, len  chorá matematickou paradigmou napadnutá hlava sa obmedzuje   na pokojový stav nulovej výslednej sily, bez rešpektu na špecifické vlastnosti silovej rovnováhy nezlučiteľnej s 2.NZ. Pre ťažko chápavých, pokojový stav na povrchu je niečo iné, len nie silová rovnováha lebo sa prejavuje zotrvačná, resp. gravitačná hmotnosť.

Položím vedľa seba dve telesá a zavesím medzi ne silomer. Ukazuje 0. Silomer je vraj napínaný zotrvačnou hmotnosťou. Znamená to, že tieto telesá nemajú zotrvačnú hmotnosť?

Rád by som použil zotrvačnú silu, ale dnešná fyzika je doj.baná tak, že je považovaná za pseudosilu.

A ešte ako by bola, keby bola nahradená bukyfyzikou. Newton nepracoval na bukyfyzike, takže sa nebudem čudovať, keď jeho zákony niekedy platia a niekedy nie. Lebo napríklad stav pokoja sa vyznačuje tým, že zrýchlenie a je rovné 0. Silová rovnováha je zas definovaná tým, že súčet síl F, pôsobiacich na teleso je rovný 0. (Ak je to v bukyfyzike so silovou rovnováhou inak, tak by možno bolo dobré, keby si to aj nazval inak.) 2. NZ hovorí: a=F/m. Pre ľubovoľné m>0 (teda reálne teleso) platí, že teleso v silovej rovnováhe je v stave pokoja. Ale podľa bukyfyziky silová rovnováha neexistuje, tak sila F sa nemôže rovnať 0. Z uvedeného vyplýva, že ak F nie je 0, ani m nie je 0, tak ani zrýchlenie a nemôže byť 0. To však znamená, že teleso nemôže byť v pokoji. Tak ako, zavedieš si vlastné bukyfyzikálne pojmy? Lebo v tomto guláši sa ani srnka nevyzná. Je jasné, že fyzik z teba nikdy nebude a ani nie si schopný zvládnuť ani fyziku 5. ročníka ZŠ. Jediným šťastím pre svet je, že nie si konštruktérom strojov. Ale zas, pravdepodobne by si sa na vlastnej koži presvedčil, že veci nefungujú tak, ako to predpovedá bukyfyzika.

robo68, dňa 16 May 2018 - 08:42, napísal:

Položím vedľa seba dve telesá a zavesím medzi ne silomer. Ukazuje 0. Silomer je vraj napínaný zotrvačnou hmotnosťou. Znamená to, že tieto telesá nemajú zotrvačnú hmotnosť?

 Ale podľa bukyfyziky silová rovnováha neexistuje,

Keby ješitnosť kvitla, tak si samí kvet :)

Zotrvačná hmotnosť sa predsa prejavuje pri 2.NZ a podľa teba sú v pokoji ( ako u je.nutých na dvore)

Silováha rovnováha existuje, napr. ak sa na ľade cez lano preťahujú dve štvrkolky. Sám tvrdíš, že ak je teleso v pokoji na povrchu, tak je to z dôvodu, že súčet síl = 0.  Lenže ak je prítomná zotrvačná - gravitačná hmotnosť, tak nemôže ísť o silovú rovnováhu. Preto ak sa ťa spýtam, ako chceš narušiť rovnováhu v smere jednej, alebo druhej sily, tak budeš kvákať sprostosti až to dverami trieska.

Pre hlupáka je každý ješitný, kto mu dokáže, že je hlúpy?

Zotrvačná hmotnosť existuje aj v stave pokoja, je to vlastnosť telies. Ak by neexistovala, alebo bola rovná nule, tak a=F/m by bolo nedefinované. V tvojom vesmíre je to inak?

Na tvoje sprostosti nemám, sú neprekonateľné. Skús sa vyjadriť jasne, čo je pre teba silová rovnováha, ak to nie je nulovú súčet síl. Alebo si fakt taký hlúpy troll, že nevieš narušiť silovú rovnováhu? Alebo si ako hlúpy troll nerozumel tomu, čo ti bolo o narušení rovnováhy napísané?