Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

V pokoji na povrchu meriame gravitačnú hmotnosť.

Dráha chýba len tebe. Mal by si sa konečne naučiť aspoň základné fyzikálne pojmy. Lebo keď používaš svoje, tak vychádzajú len bludy.

Gravitačná hmotnosť je dôsledkom dvoch síl, ktoré pôsobia na to isté teleso (1.NZ)

Zotrvačná hmotnosť je dôsledkom dvoch síl, kde každá z nich pôsobí na iné teleso (3.NZ) Len nechápem čo vás vedie k záveru, že výsledná sila je Nenulová.

druhy priklad je tvoj nezmysel, z pohladu fyziky je to pohyb ako kazdy iny a ma jasnu drahu, zrychlenie a silu.

ale ako si myslel ze sa zotrvacna sila prejavuje na povrchu? zrejme ideme nad tvoje mentalne moznosti ale zober si napriklad magnety. tie sa pritahuju silou ktora urcite nie umerna hmotnosti. podobne to plati pre nabite telesa, elektricka sila nesuvisi s hmotnostou. a rovnakym postupom mozes povedat ze gravitacia je zavisla od gravitacneho naboja. len ten je z istych dovodov rovnaky ako zotrvacna hmotnost.

Zas je to len bukyfyzika. Vo fyzike je hmotnosť vlastnosťou telies. Teda nie je dôsledkom žiadnych síl. Buď začni používať vlastné pojmy, alebo sa nauč tie fyzikálne  Lebo to, čo tvrdíš nemá s fyzikou nič spoločné.

Kilovec bude kilovcom aj v zotrvačnej sústave, len nemá možnosť prejaviť svoju hmotnosť voči inému telesu. Ak k tomu dôjde dochádza k zotrvačnej hmotnosti u samotného aj druhého telesa (záleží od hmotnosti oboch telies) Ak je teleso v pokoji na povrchu, tak by to malo byť z dôvodu dvoch síl, kde výsledná sila = 0.  Od silovej rovnováhy to má však ďaleko lebo sa prejavuje zotrvačná hmotnosť čo je v rozpore s 1.NZ. Silová rovnováha má svoje špecifické vlastnosti, ako napríklad pôsobením sily naň a možnosť zrýchlenia sústavy v oboch smeroch (2.NZ)  No skúste zapôsobiť silou na kilovec položený na stole.

Ešte určiť dráhu v dostredivom smere a môžeme sa baviť o výslednej nenulovej sile.

Tomuto už ani srnka nerozumie, s fyzikou to nemá ale že nič spoločné. Len nerozumiem, prečo používaš pojmy, ktorým nerozumieš a tým pádom meníš ich význam? 

tyso, je ti neviem porovnať gravitáciu s  pohľadu nabitých častíc. Nedáva mi to logiku lebo gravitačná a zotrvačná hmotnosť sú ekvivalentné.

robo68, no skús narušiť silovú rovnováhu zapôsobením sily na klávesnicu, alebo opačne zospodu na stôl.

Narušenie silovej rovnováhy vo fyzike znamená, že výsledná sila pôsobiaca na teleso sa nerovná nule. Dôsledkom je zrýchlený pohyb telesa. Je jedno, či je to klávesnica, alebo stôl. Platí to pre akékoľvek teleso. 

No ano, na klávesnicu pôsobí gravitačná sila a  s opačnej strany pôsobí na klávesnicu rovnaká opačne orientovaná sila stola. Chceš mi tu nabulikať, že ak zapôsobíš na klávesnicu silou, tak začne táto sústava zrýchľovať ?

Ty nedokážeš pohnúť klávesnicou?

Čo by nie, ale v smere gravitačnej sily, alebo v smere sily stola je to z hľadiska narušenia silovej rovnováhy absurdita.

Narušiť silovú rovnováhu klávesnice alebo stola dokáže snáď aj dieťa. Ty nie? To je mi ľúto. Alebo je to len obmedzenie v bukyfyzike? To je mi zas jedno.

Narušenie silovej rovnováhy klávesnice sa môže konať len v  chorej, paradigmou napadnutej hlave. 

Rozumiem. Nevieš (meraním) dokázať opak. Ale to je len problémom bukyfyziky. V klasickej mechanike sa to ešte nikomu nepodarilo. Môžeš sa s tým akurát tak zmieriť, nič iné.

Rozumieš matematike, nie fyzikálnemu princípu. Potom ti ostáva len ťukanie do klávesnice a ješitné uvažovanie prečo nezrýchľuje. Tebe stačí, že je klávesnica v pokoji a je ti hneď jasné, že ide o dve sily, ktoré pôsobia na to isté teleso. To je však úzkoprsé uvažovanie.

Kde tu vidíš matematiku? Nejakú rovnicu? Ty nepoznáš základné fyzikálne pojmy: poloha, dráha, zrýchlenie, hmotnosť, sila. Ktorý z tých pojmov je matematický? Nie všetko, čo je abstraktné, musí byť aj matematické. Aj fyzikálne pojmy sú abstraktné. Všetky. Vieš, čo je fyzikálny princíp? To je všetko, čo tvrdí fyzika. To nezvládneš ani do konca svojho života.

Teraz tvrdíš, že Newtonove zákony neplatia, konkrétne 1. NZ. Nenapísal si dôvod, lebo klávesnica na stole sa správa presne tak, ako ten zákon predpovedá. V čom je teda problém? Netuším, ako môžeš "rozumieť" NZ, keď nepoznáš ani fyzikálne pojmy... Môže za to tvoja hlúposť, alebo ješitnosť, alebo všetko dokopy?

Jediné princípy, o ktorých môžeš hovoriť, sú bukyfyzikálne. Ak vôbec nejaké existujú. Lebo sám vidíš, že bukyfyzika je plná paradoxov. Ale to je tvoja parketa, do toho ti nikto fušovať nebude.

Teraz tvrdíš, že Newtonove zákony neplatia, konkrétne 1. NZ. Nenapísal si dôvod, lebo klávesnica na stole sa správa presne tak, ako ten zákon predpovedá.

Ak by išlo o dve rovnaké opačne orientované sily, ktoré pôsobia na klávesnicu, tak by tu bola možnosť porušenia silovej rovnováhy pôsobením vonkajšej sily. No zjavne sa ti nedarí a aj keď tresneš hlavou po klávesnici, tak ti to nepomôže.

Buky, skúšal si to už rukami? Veď si nemusíš hlavu trieskať o všetko, čím chceš pohnúť... 

Buky, skúšal si to už rukami?

Ale hej, len ty opakovane ignoruješ smer pôsobenia sily, ktorá by mala narušiť silovú rovnováhu telesa ( klávesnice)

Nerozumiem. Takých síl (aj smerov) je predsa nekonečne veľa. Napríklad keď klávesnicu zodvihneš (kolmo, či šikmo), tak sa to udeje vďaka narušeniu silovej rovnováhy. Alebo keď ju posunieš na stole, ľubovoľným smerom. Vždy, keď sila spôsobí, že sa klávesnica pohne, tak narušíš silovú rovnováhu. Keď sa nepohne, tak pôsobiaca sila nenaruší silovú rovnováhu. Či čomu nerozumieš?

 Máš položenú klávesnicu na stole na ktorú  z vrchu pôsobí gravitačná sila a zo spodu rovnaká opačne orientovaná sila stola. Zatlač prstom silou na klávesnicu v smere gravitačnej sily a zdôvodni prečo nezrýchľuje, keď ide o narušenie silovej rovnováhy.

Prečo si myslíš, že ide o narušenie silovej rovnováhy? Je toho toľko, čomu nerozumieš a toto je len kvapkou v mori. Kým sa nenaučíš, ako sa sčítajú sily, dovtedy nepochopíš, že sa mýliš.

Lebo v tomto prípade sa sila F_p, ktorou pôsobíš na klávesnicu sčíta so silou gravitačnou F_g. Vznikne tým sila F = F_p + F_g, na ktorú stôl reaguje v zmysle 3. NZ reakčnou silou F_r rovnakej veľkosti, ale opačného smeru. Súčet síl F + F_r = 0 a to znamená, že klávesnica sa nachádza v silovej rovnováhe a 1. NZ hovorí, že v tomto prípade klávesnica zachováva svoj pohybový stav, v tomto prípade stav pokoja.

Ujasnime si,  čo je silová rovnováha. Na klávesnicu pôsobí raketa silou F1, druhá raketa pôsobí rovnako veľkou opačne orientovanou silou -F2. Ak zapôsobím vonkajšou silou v smere jednom alebo druhom smere pôsobiacich síl, tak  sústava prejde do zrýchleného pohybu.

Tak ako je to stou klávesnicou ?

Silovú rovnováhu sme už viackrát riešili. Takže po x-tý raz: teleso sa nachádza v silovej rovnováhe, keď je súčet všetkých síl, pôsobiacich na teleso rovný 0.

S klávesnicou je to tak, ako som ti napísal.

Rakety nie sú tým istým prípadom ako klávesnica na stole. (Na obrázku máš nesprávne označenie sily F₂. Znamienko mínus tam nepatrí. Znamienko sa určí až pri výpočte a je vyjadrením smeru pôsobenia sily. To len pre úplnosť.) Ak sa zmení veľkosť len jednej sily, tak celá sústava naozaj prejde do zrýchleného pohybu, pretože ani jedna sila nepredstavuje reakčnú silu.

Na stole je to inak. Reakčná sila vzniká zároveň so silou akčnou. Takže ak ku gravitačnej sile pridáš silu svojej ruky, reakčná sila stola bude veľkosť svojou veľkosťou reagovať na súčet gravitačnej sily a sily tvojej ruky. Tak, ako som ti to popísal v predchádzajúcom príspevku.

robo68, dňa 14 May 2018 - 11:13, napísal:Ak sa zmení veľkosť len jednej sily, tak celá sústava naozaj prejde do zrýchleného pohybu, pretože ani jedna sila nepredstavuje reakčnú silu.

Na stole je to inak. Reakčná sila vzniká zároveň so silou akčnou. Takže ak ku gravitačnej sile pridáš silu svojej ruky, reakčná sila stola bude veľkosť svojou veľkosťou reagovať na súčet gravitačnej sily a sily tvojej ruky.

Aha, takže na povrchu je to inak, lebo nejakým zázrakom stôl okamžite reaguje rovnakou opačne orientovanou silou a tak nie je možné narušiť silovú rovnováhu. Zo strany silového pôsobenia stola, alebo povrchu je to ešte zaujímavejšie :)