Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

1NZ by bol poruseny, ak by nebola pritomna dostrediva sila. Pretoze bez jej pritomnosti by sedacke pokracovala v priamociarom rovnomernom pohybe. T.j. podla 1.NZ musi existovat sila, ktora tu sedacku zataca a tato sila musi posobit do stredu opisovanej kruznice. Tuto silu nazivame dostredivu, pretoze posobi do stredu...chapes? do stredu..do-stredu...dostrediva...

 

Odkial sa berie? budem hadat..podla teba ide o dalsiu dynamicku silovu interkaciu F.t, ci F.s ci ako si si ten nezmysel nazval?

Buky,

 

Pokial ty nie si schopny pochopit, čo som ti napísal o tom kde sa meni rychlost, pretože si ušiel znova inde, ku kolotoču, tak nedokažeš robit ani male kročiky. ty nerobis žiadne krociky iba stepujes na mieste.

 

A už vobec tato debata nie je o tom, aby si ty nas presvedčil o hlupostiach. Ty sa akurat mozes nieco naucit, kedže nechceš. Tak je jasne, že tu budeš pisat donekonecna hluposti bez toho, aby si pochopil tie najelementarnejsie zaklady.

 

A ja sa cudujem sam sebe ze tu stracam cas s tebou.

Tuto silu nazivame dostredivu, pretoze posobi do stredu...chapes?

 

1.NZ hovorí o rovnomernom priamočiarom pohybe, to je prirodzená schopnosť telies. Pokiaľ nie je nútený vonkajšími silami tento pohybový stav zmeniť.

 

Je rozdiel ak obieha družica okolo zeme a ak teleso obieha po kružnici tu na zemi (kolotoč)

 

 

Gravitácia je špecifická záležitosť a tam môžme hovoriť o dostredivej sile, lebo teleso má možnosť zrýchliť v jej smere.

Ale podľa čoho usudzuješ, že dostredivá sila na kolotoči pôsobí do stredu ?

1.NZ hovorí o rovnomernom priamočiarom pohybe, to je prirodzená schopnosť telies. Pokiaľ nie je nútený vonkajšími silami tento pohybový stav zmeniť.

 

A kedze sedacka nejde priamociaro rovnomerne, tak na nu musi posobit sila. Podla zmeny smeru tato sila musi posobit do stredu opisovanej kruznice, takze je to dostrediva sila. Pokial by tam ta sila nebola a teleso by zatacalo, tak by bol poruseny 1NZ zakon. Kedze na teleso by neposobila ziadna sila a aj tak by nezotrvavalo v rovnomernom priamociarom pohybe. (To uz skutocne ani v tomto nevidis rozpor?)

 

Je rozdiel ak obieha družica okolo zeme a ak teleso obieha po kružnici tu na zemi (kolotoč)

 

Gravitácia je špecifická záležitosť a tam môžme hovoriť o dostredivej sile, lebo teleso má možnosť zrýchliť v jej smere.

 

Teleso ma moznost zvacsit velkost rychlosti (fyzikalne zrychluje aj na kolotoci), pretoze gravitacna sila je konstantna a zavisla od hmotnosti a vzdialenosti (co su veci, ktore su na orbite +/- konstantne). Ked pojdem pomaly tak zacnem padat viac, ako je zakryvenie zeme...a teda sa zrutim.

 

Dostrediva sila na kolotoci ale konstantna nieje, meni sa podla rychlosti sedacky. Jej povod je presne v 3NZ. Sedacka sa snazi pokracovat priamociaro, a kedze rameno zataca, tak dochadza k pnutiu ramena (keby si tam dal pruzinu, tak to krasne vidis). A cim rychlejsie ide sedacka, tym je to pnutie silnejsie. Rovnako velkou, opacne orientovanou, silou, ale posobi aj rameno (reakcia ramena na to, ze ho sedacka chce 'utrhnut') na sedacku. A kedze je menej sily potrebne na zatocenie sedacky, ako na utrhnutie ramena, tak sedacka tento 'boj' prehrava a je nutena reakcnou silou zatacat.

 

Ale podľa čoho usudzuješ, že dostredivá sila na kolotoči pôsobí do stredu ?

 

Pretoze ked si nakreslis sipky ako sa meni smer rychlosti (uz sa nejdem snazit s vektormi, kedy si ich dostudujes), tak jedina sipka, ktora ti ta taky vysledok, ako je v realy, je sipka ukazujuca dostredu. Pokial by neukazovala do stredu, tak by sa sedacka spravala inak (nemohla by zotrvat na kruznici).

buky, teda suhlasis ze pri druzici posobi stale zrychlenie do stredu a ona obieha okolo zeme po kruznici ?

 

Ok, tak teraz nahradme gravitacnu silou pruzinou. normalne budeme tahat druzicu k zemi stalou silou.

 

Alebo to spravme na kolotoci, zacnime tym ze natiahneme pruzinu a pustime. Predmet zacne zrychlovat ku stredu kolotoca. Presne ako pri guli.

A teraz zacnime gulu tocit v smere dotycnice, zase uvidime ze ide krivociaro, ak je rychlost mala, tak po nejakej spirale dojde do stredu.

Ale ako zvysujeme rychlost tak dojdeme do stavu ako u druzici,

Este ku kolotocu a podobnym 'rotacnym konstrukciam'.

Buky, uvedom si, ze podobne konstrukcie, napr. centrifugy, letecke motory, sa nestavaju len tak na kolene a od ocka. Ale vsetky suciastky musia byt navrhnute tak, aby vydrzali sily ktore na ne posobia. A ako vieme, ake sily na ne posobia? No skus hadat? Vypocitame ich....

 

A kedze tie konstrukcie funguju, tak mozeme s kludnym svedomim tvrdit, ze tie modely funguju.

Ty si skutocne tak naivny, ze si myslis, ze keby NZ nefungovali, tak sa to nijako nepremietne v praxi?... Nic by nam nefungovalo...

 

Nabuduce ked budes v lietadle, tak si uvedom, ze lopatky kompresora su navrhnute aj podla NZ, ktorym tak nedoverujes. A ak su NZ zakony chybne, tak je dost mozne, ze aj tie lopatky niesu dobre nadizajnovane..a ze realne hrozi, ze sa nejaka odtrhne..co pri tych 10 000 otackach, co ma 2 faza kompresora, nebude moc prospesne pre celkovy balanc motora.

Prejem prijemny let :)

buky, teda suhlasis ze pri druzici posobi stale zrychlenie do stredu a ona obieha okolo zeme po kruznici ?

 

Ok, tak teraz nahradme gravitacnu silou pruzinou. normalne budeme tahat druzicu k zemi stalou silou.

 

Ale je tam veľký rozdiel. V družici už nebude g = 0.

To teraz nie je dolezite, suhlasis ale ze druzica ma stale zrychlenie smerom k zemi ?

Druzicu len pozorujeme, hovorime len o jej polohe, rychlosti a zrychleniach. To co sa deje v druzici nas teraz nezaujima. Rovnako pri kolotoci budeme hovorit len o polohe a jej zmenach v case. Ake sily kde posobia, to bude az dalsi krok.

 

Ak nahradis gravitaciu pruzinou, tak dostanes navyse bonus, natiahnutie pruziny ti prezradi silu akou ju tahas k zemi.

To teraz nie je dolezite,

 

Čo už môže byť dôležitejšie ako veľkosť dostredivej sily ? :)

Čo už môže byť dôležitejšie ako veľkosť dostredivej sily ? :)

 

Dolezitejsie aby si pochopil aspon cosi. Takze spat k otazke, chapes ze druzica ma stale zrychlenie smerom k zemi ? A ze kruznica je specialny pripad krivociareho pohybu ? ( u druzice pojde skor o elipsu ale to je naozaj detail )

 

 

A pri druzici je velkost dostredivej sily znama, to je m.g ( len to g je o cosi mensie ako na zemi, presnejsi vyraz je (G . m1. m2 )/( r.r) )

 

 

Ale zaciname o uroven nizsie, zatial sa len rozpravame o drahe, rychlostiach a zrychleniach. A robime len opis toho co sa deje, zatial nehovorime o pricinach pohybu, len o pohybe samotnom. To su zatial definicie pojmov, ktore pouzivas nespravne a snazim sa dosiahnut aby sme hovorili o tom istom.

Takze spat k otazke, chapes ze druzica ma stale zrychlenie smerom k zemi ? A ze kruznica je specialny pripad krivociareho pohybu ? ( u druzice pojde skor o elipsu ale to je naozaj detail )

 

 

Ale zaciname o uroven nizsie, zatial sa len rozpravame o drahe, rychlostiach a zrychleniach.

 

Stále zrýchlenie smerom k zemi? Čo je to za výraz. Ak družica obieha okolo zeme, tak je prítomná dostredivá sila (g)

a hybnosť mv. To znamená, že ide o rovnomerný krivočiary pohyb. Rovnomerný pohyb znamená rýchlosť v = m/s a nie zrýchlený pohyb a = m/s2 !!!

Nechápem, prečo teda uznáva fyzika pohyb po orbite, ako pohyb zrýchlený.

 

Zrýchlenie a silu nemôžeš brať oddelene, pri zrýchlení je prítomné aj silové pôsobenie.

Lenže dnešná fyzika je taký chaos, že pri zmene smeru dochádza k silovým pôsobeniam medzi telesami a automaticky to považuje za zrýchlenie, čo je hlúposť a dokážem to aj meraním. To je prípad lanovky a kolotoča.

Toto je uz na plac....

v je vzdy m/s.. to je jednotka rychlosti..

a je vzdy m/s2... to je jednotka zrychlenia...

Vies co je to jednotka?

 

Hybnost je pritomna vzdy, ked je pohyb...

Tvoje znalosti su chaos a bieda.

Toto je uz na plac....

v je vzdy m/s.. to je jednotka rychlosti..

a je vzdy m/s2... to je jednotka zrychlenia...

 

 

Nameraj pri kolotoči alebo lanovke jednotku ms/2, resp. zrýchlenie.

Nameram...Pretazenie je zrychlenie.

Ale nameraj ms/2 je rovnaka kravina ako povedat, nameraj na kolotoci jednotku kilogram....

 

Ty nemas ani ponatia o com hovori dnesna fyzika..tak sa nevyjadruj o tom, ci, alebo nieje chaos.

Stále zrýchlenie smerom k zemi? Čo je to za výraz.

 

Aha, takze sme sli prilis rychlo na teba. Tak spat par krokov. Ked vystrelis gulu vodorovne, bude padat stalym zrychlenim k zemi ?

A ak neveris, ze pretazenie (g-ecka) je zrychlenie. Tak tu mas foto zo skutocneho cockpitu lietadla.

 

Ten budik vlavo je g-meter, ktory meria tie g-cka... Skus zaskulit a precitat, co je v nom napisane. Ak nevidis dobre, tak vedz, ze je to 'acceleration'..skus si to zadat do slovnika. :)

Nameram...Pretazenie je zrychlenie.

Ale nameraj ms/2 je rovnaka kravina ako povedat, nameraj na kolotoci jednotku kilogram....

 

Ha, ha, že vraj preťaženie je zrýchlenie, sa zobuť.

 

Predstav si pernamentne sa zvyšujúcu obvodovú rýchlosť na kolotoči, je to permanenttný nárast rýchlosti, čo sa prejavuje ako permanetné zvyšujúce sa preťaženie = zrýchlený pohyb m/s2.

Pri zrýchľujúcej rakete vo vesmíre to však neplatí, však? Prečo asi?

 

 

Tyso. pri výstrele z dela priamo kolmo na zem, dôjde k zrýchleniu v hlavni v dôsledku pôsobením sily medzi dvome telesami a zrýchlenie bude pokračovať v dôsledku pôdobením g.

Pri pohybe po kružnici, orbite to však neplatí.

Vidis ten obrazok? Chces napisat do US Air Force (a ked pri tom budes, tak mozes aj do kazdej leteckej spolocnosti), ze ten budik maju zle a ze im nemeria akceleraciu? A ze pretazenie nieje zrychlenie, aj ked ma tu istu jednotku? :)

 

Preco sa pretazenie prejavuje len ked zatacam? Preco je umerne tomu, ako prudko zatacam?

Preco sa pretazenie prejavuje len ked zatacam? Preco je umerne tomu, ako prudko zatacam?

 

Nedokážeš porovnávať?

Pri lietadle platí to čo tvrdíš, ale pri kolotoči nie. Skús porozmýšľať prečo, aj napriek tomu, že ide o rovnaký polomer ztáčania.

Plati presne to iste...co neplati pri kolotoci? Ci kolotoc robi nieco ine, nez lietadlo?

Plati presne to iste...co neplati pri kolotoci? Ci kolotoc robi nieco ine, nez lietadlo?

 

1.Pri lietadle bude rýchlosť narastať pri konštantnom g resp. rovnakom zatlačení do sedačky = zrýchlený pohyb (nepočítam odpor vzduchu)

2. Pri kolotoči bude stúpať g zatlačenie do sedačky úmerne narastajúcej rýchlosti = zrýchlený pohyb (nepočítam odpor vzduchu)

Tyso. pri výstrele z dela priamo kolmo na zem, dôjde k zrýchleniu v hlavni v dôsledku pôsobením sily medzi dvome telesami a zrýchlenie bude pokračovať v dôsledku pôdobením g.

 

To co sa deje v hlavni nas teraz nezaujima, gula v hlavni ziska rychlost v a ked opusti hlaven tak zacne zrychlovat k zemi zrychlenim g.

To zrychlenie je kolme na rychlost ( kedze strielame vodorovne ) asmeruje k zemi.

Sedi to ?

 

A teraz zopakujem ze zem je gula, ak sa pohnes vodorovne o 1 km, tak zem klesne o 7,5 cm. Je to dosledok toho ze zem je zakrivena.

Suhlasis ?

 

Pri lietadle ziskas g pri zatacke aj ked sa rychlost nezmeni , pri kolotoci ziskas g aj ked sa tocis rovnakou rychlostou.

To iste sa udeje aj v rakete ( zrejme poznas umelu gravitaciu, staci ked sa zacne raketa tocit okolo osi ),

V lietadle aj v rakete mas este jednu moznost, ak ti zrychlenie motor. Vtedy citis pretazenie aj ked ides po priamke. Ale pri zatacke ziskas g vzdy, aj keby boli motory vypnute. ( presnejsie podla toho ako sa tocis, mozes ziskat aj negativne zrychlenie, posobiace proti gravitacii. Napriklad pri parabolickom lete, lahko sa da spocitat ako sa mas hybat aby si mal napriklad zrychlenie ako na mesiaci )

A teraz zopakujem ze zem je gula, ak sa pohnes vodorovne o 1 km, tak zem klesne o 7,5 cm. Je to dosledok toho ze zem je zakrivena.

Suhlasis ?

 

Bože zem klesne, hádam sa skráti vzdialenosť medzi telesom a zemou, Ok ak dobre chápem ide ozrýchlený pohyb po krivke.

Bože zem klesne, hádam sa skráti vzdialenosť medzi telesom a zemou, Ok ak dobre chápem ide ozrýchlený pohyb po krivke.

 

Nie skrati ale predlzi, nakresli si obrazok. Predstav si zem ako kruznicu, ak na severnom pole vystartujes vodorovne, tak sa ti zem zacne vzdalovat.

ak prejdes polomer, tak zem klesne o polomer. Na zaciatku ale klesa pomalsie.

 

Sedi to ?

A pri lietadle aj kolotoci meriame zrychlenie, nie rychlost. Dovod si uviedol, bezny rychlomer meria len jedno cislo a to sa v tomto pripade nemeni. Potreboval by si gyroskop, ktory zmeria tri zlozky a vypocita tri zrychlenia. Pri navigaci balistickych rakiet to inak nejde

Nie skrati ale predlzi, nakresli si obrazok. Predstav si zem ako kruznicu, ak na severnom pole vystartujes vodorovne, tak sa ti zem zacne vzdalovat.

ak prejdes polomer, tak zem klesne o polomer. Na zaciatku ale klesa pomalsie.

 

Sedi to ?

A pri lietadle aj kolotoci meriame zrychlenie, nie rychlost.

 

Ok, chápem a súhlasím, rovnomerný priamočiary pohyb mv sa zakrivý a zrýchli v dôsledku g, nastáva zrýchlený krivočiary pohyb m *a.

 

Teleso nad povrchom má zrýchlenie 9,8 m/s2. Aké má zrýchelenie sedačka na kolotoči?