Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Tyso, bez pôsobenia sily, resp. bez silových interakcii medzi hmotnými bodmy, sa smer pohybového stavu nezmení.

Darkman, každých x ms odmeriam jeho polohu? Môžeš to popísať v praxi?

Tyso tvrdí, že moja nevedomosť je veľká, keď nechápem že rovnomerný pohyb je v.t

Tak to obaja popíšte, ako rozoznám podľa násobku rýchlosti a času, či ide o rovnomerný alebo zrýchlený pohyb.

buky, ved vyckaj. snazim sa nepouzivat ziadne fyzikalne pojmy. :)

tak vodorovne vystrelena gula z kanonu, pada k zemi zrychlene ci nie ? A zaroven sa pohybuje rovnomerne dopredu.

a bokom:

A prakticky sa robi meranie polohy casozbernou kamerou, ta v presnych casoch urobi foto a tam lahko odcitas polohu.

Priklad z praxi je napr. gps. GPS nevie merat nic ine, iba polohu a cas. Ako si myslis, ze zistuje tvoju rychlost a smer? Po sebe namera miesta, kde sa nachadzas, odcita a tak ziska vektor rychlosti.

Ako zistis z v * t, ci ide o rovnomerny pohyb? Nijako v * t je rovnica drahy, ktore prejde teleso pri rovnomernom pohybe za cas t. Mozes ju pozuit len pokial je v konstatne pocas celej doby pohybu. Pozeras sa na rovnice uplne zo zlej strany. Najprv musis zisti o aky pohyb ide a az potom mozes pouzit tuto rovnicu.

Univerzalna rovnica na vypocet drahy je len cez integral rychlosti, resp. dvojity integral zrychlenia. Ale s tym ta nejdem zatazovat, lebo ked nevies co je vektor, tak asi tazko budes vediet, co je to integral.

Ako zistis z v * t, ci ide o rovnomerny pohyb? Nijako v * t je rovnica drahy.

 

Meranie rýchlosti cez GPS nie je vôbec jednoduché, ale na vysvetlenie to postačuje,len dodám, že po sebe namerané body je dráha.

Tyso, pri výstrele z dela má guľa hybnosť a má snahu pokračovať v rovnomernom priamočiarom pohybe. Ale z dôvodu prítomnosti atmosféry bude spomaľovať, (strata rýchlosti z dôvodu trenia) a zdôvodu prítomnosti gravitačnej sily, bude jej pohyb krivočiary.

Ale z dôvodu prítomnosti atmosféry bude spomaľovať, (strata rýchlosti z dôvodu trenia) a zdôvodu prítomnosti gravitačnej sily, bude jej pohyb krivočiary.

 

Ale spat k otazke :Aby bol odpor maly, tak ju vystrelime z dela, ktore je poriadne vysoko, napriklad 300 km :)

Otazka je stale rovnaka, bude zrychlene padat k zemi ? a zaroven ma stalu rychlost vo vodorovnom smere ?

Uz ste sa pohli, ci buky statočne ignoruje, naucil sa niečo? :)

Čo tu nacvičuješ, aký vodorovný smer.

Pohyb bude zrýchlený a krivočiary. (U lanovky to neplatí)

Buky u tvojej lanovky mas zakreslenu rýchlost 1 m/s. Mas tam aj rýchlost 0,5 m/s vo vodorovnom smere. A vieš, že existuje rýchlosť aj vo zvislom smere? tak ako vo vodorovnom smere tak aj v zvislom smere maš rýchlost. No a čo sa deje s tou rýchlostou v zvislom smere ked dojdes s kabinkou na najnižši bod tej lanovky?

zmení sa smer rýchlosti tej zvislej zložky, do opačného smeru.

zober si teraz pohyb po kruhu mas obvodovu rýchlost a teraz môžeš urobit to iste, možeš si rychlosti vo vodorovnom smere a zvislom smere nakreslit. Co sa deje. Znova sa ti rýchlosti menia a aj vo zvislom smere aj vodorovnom smere dochadza k spomaleniu a zrýchleniu ako sa blíži gula k bodu kde sa otaca pre smer zvisly a pre smer vodorovny.

nakresli si to a sam uvidis co sa deje zo zložkami rychlosti pre vodorovny a zvisly smer

Buky u tvojej lanovky mas zakreslenu rýchlost 1 m/s.

 

Nemení sa rýchlosť 1m/s ale uhol dráhy.

Naozaj sa nemeni zvisla rýchlost na lanovke? Tak prečo ide potom dohora ked sa nemeni rýchlost v zvislom smere???

Ty skutocne nevieš pochopit, že nikto nepopiera, že na lanovke mas 1 m/s, ale prečo tam mas zakreslene 0,5 m/s vo vodorovnom smere? prečo si to nenakreslis pre zvisly smer? aka je tam rychlost v zvislom smere ked si najnižsom bode lanovky?

tu mas aplet na simulaáciu pohybu po kružnici, obvodová rýchlost je rovnaká všimni si teraz tie sipky pre smer x a y. A rozmyslaj ci sa menia alebo nie. A zaskrtni si volbu rýchlost a potom možeš aj zrýchlenie. Toto je zaroven dokaz pre tvoju obmedzenu hlavu.

Ak ti nepojde applet spusti si to v internet explorer

http://www.walter-fendt.de/ph14cz/circmotion_cz.htm

buky, tak jednoduchsie,

cize je zrychleny a krivociary.

Dobre, a teraz podme este kusok dalej. Zem je gulata, vystrelena gula teda dopadne dalej ako by dopadla na rovine. Vzdy ked sa pohne vodorovne o km , tak zem vdaka gulatosti klesne tusim o 10 m. Sedi to ?

Dobre, a teraz podme este kusok dalej. Zem je gulata, vystrelena gula teda dopadne dalej ako by dopadla na rovine. Vzdy ked sa pohne vodorovne o km , tak zem vdaka gulatosti klesne tusim o 10 m. Sedi to ?

 

ked sa gula pohne vo vodorovnom smere 0 km, tak sa gula vo vodorovnom smere nepohybuje.

pri 1 km je to 15,4 cm,

edit: 15.4/2, teda cca 7,85 cm

ok vdaka za opravu, som nejaky nachladnuty :)

Inak z toho pekne dostaneme aj 1. kozmickú rýchlosť

0,0785m=1/2*9,81*t*t, z toho t=0,1265 sec

z toho rýchlosť v=1000 m/0,1265 sec= 7,9 km/sec

k tomu som sa chcel postupne asi na 10 krokov dopracovat :) , aby buky videl ze stale ide o zrychleny pohyb.

Obavam sa ze na neho je moc aj 2 kroky. :)

Ale aspon može vidiet aka je sila matematiky. Ked nevie použivat zakladne veci v matematike, nemože nic vyratat a experimenty su mu nanic, lebo ich nema s cim porovnat, kedze nevie ratat. Ale jemu to problem nerobi. Ja som myslel, že obrazky mu pomožu, ked nerozumie matematike. No aj tam je to zle. predstavivost nulova.

ešte taka zaujímavost pre bukyho kedže ma rad lietanie a rakety

Aby sa raketa, alebo raketoplán dostala na obežnú dráhu okolo Zeme, a teda po vypnutí motorov nespadla späť na Zem, musí dosiahnuť tzv. 1. kozmickú rýchlosť. Pri nej je gravitačná sila pôsobiaca na raketu vlastne rovná dostredivej sile, a iba stáča pohyb rakety do kružnice okolo Zeme. Veľkosť prvej kozmickej rýchlosti je pre našu planétu asi 7,9 km/s, a dlho sa zdalo, že sa prakticky nebude dať dosiahnuť. Kvôli odporu vzduchu a veľkým preťaženiam sa nedá získať napríklad výstrelom z dela. Až objav reaktívnych raketových motorov ukázal, že aj takáto veľká rýchlosť sa dá dosiahnuť.

zdroj:http://www.1sg.sk/~pkubinec/rakety.html

Som rád že ste tak pokročili.

Na lanovke zme sa zhodli, že rýchlosť kabíny je konštantná. Konštantná bude aj vo zvislom smere nech pozerám z akéhokoľvek smeru, nebude síce voči povrchu 1m/s, ale bude konštantná (nie m/s2) , aj napriek zmene smeru pohybu. A to zároveň znamená rovnomerný pohyb.

Výborne, máme tu obiehanie okolo zeme a dostredivú silu v podobe gravitačnej. Vám nedopaľuje, že obiehajúca družica môže zrýchliť v smere dostredivej sily, ale pri kolotoči to nie je možné?

Že ste nadupaný vám nikto neberie, ale čo popisuje matematika nemusí zodpovedať skutočnosti.

Nezhodli buky, velkost rychlosti bude konstantna, samotna rychlost nie. Nema zmysel pokracovat, kym nebudes vediet, co je to vektor. A kedy su 2 vektory rovnake.

ale zodpoveda to skutocnosti. Buky pre tvoje hlboke neznalosti musime zacat uplne jednoducho. dam ti obrazok a ty mi povieš čo vidis na nom:

Uz si niekedy videl pravouhly trojuholník? ked áno tak prepona je ta tvoja konštantna rchlost na lanovke ale tie odvesny su zložky tej rýchlosti pre smer x a pre smer y.

A ked sa ti sipka "vektor" rychlosti" natáča TAK SA TI MENI VELKOST tych odvesien v jednotlivých smeroch, TAKZE SA TI MENI RYCHLOST PRE VODOROVNY a ZVISLY SMER.

Pokial nevieš čo je zvislý smer a čo vodorovny, tak to sme este o dva levely nizšie dufam, že tam už nemusíme ist, ci ano?

Vies čo je suradnicova sústava X, Y ?

to sú tie dve čiary SMER X a SMER Y, sú na seba kolmé a my robíme rozklad "priemet" tej rýchlosti V do tých smerov.

Že ste nadupaný vám nikto neberie, ale čo popisuje matematika nemusí zodpovedať skutočnosti.

 

Matematika je len jazyk v ktorom v fyzika rozprava, tak ako je abeceda jazykom, ktorym su pisane diela. Pokial nerozumies jazyku, tak nemozes rozumiet ani myslienke, ktora je jazykom opisana.

Matematika nepopisuje nic. Tak isto ako abeceda nepopisuje nic.

Matematika je len jazyk v ktorom v fyzika rozprava, tak ako je abeceda jazykom, ktorym su pisane diela.

 

Nie, prírodné zákony je jazyk, ktorému sa snažíme porozumieť a snažíme sa ho preložiť vo forme matematiky.

Nemôžem si pomôcť ale ak si odmyslím gravitačnú silu,tak vektor rýchlosti mi pripadá ako opustenie telesa s obvodu polkruhu a to znamená hybnosť m.v. Rozumiem aj smeru y.

Ale kua, kde tam vidíte zrýchlenie m/s2. Meniť sa bude len konštantná rýchlosť m/s ale len od uhla pohľadu, rýchlosť naďalej ostáva 1 m/s, lebo obvodová rýchlosť kladky má konštantnú rýchlosť.

Prečo obiehajúca družica zrýchli v smere dostredivej sily , ale pri kolotoči to nie je možné?

Buky,

ked sa chceš dopatrat pravdy musis postupovat po malickych krocikoch, lebo sa k nej nedopracujes.

Ak sa mení rýchlost v smere x a y pri krivočiarom pohybe "pri zachovaní velkosti rýchlosti" tej dotyčnicovej TAK PREDSA NUTNE musí pre tie smery X Y niečo spôsobiť tú zmenu rýchlosti. Musí tam byt zrýchlenie a spomalenie. LEBO NIJAK INAK SA NEDA ZMENIT RYCHLOST NA VACSIU ALEBO MENSIU.

Tak sa rozhodni či chceš popierat zmenu rýchlosti "velkosti rýchlosti" pre smer x, y alebo to chápeš, bez toho sa nedá pokracovat dalej.

A tvoj uhol pohladu je len ten dotyčnicovy, neexistuje preferovaný pohlad a musí to sediet v každom pohlade inak by fyzika nebola spravna.

Prečo obiehajúca družica zrýchli v smere dostredivej sily , ale pri kolotoči to nie je možné?

 

je to možné, pretože aj pri kolotoči je dostredivá sila. A cítiš ju ako ta sedačka tlači a ty sa snažíš odleitiet po dotyčnici priamočiaro. ked režes flexou tak iskry odlietavajú po dotyčnici voci kruhovej dráhe. teda dúfam, že vieš čo je dotyčnica. A to preto odlietavujú po dotyčnici lebo tie iskry nenuti dostredivá sila obiehat do kruhu. Ale sedačka na kolotoči s ramenom ta nuti tlačí do stredu, inak by si odletel ako iskry z flexy.

Buky,

 

ked sa chceš dopatrat pravdy musis postupovat po malickych krocikoch, lebo sa k nej nedopracujes.

 

Musí tam byt zrýchlenie a spomalenie.

 

A tvoj uhol pohladu je len ten dotyčnicovy, neexistuje preferovaný pohlad a musí to sediet v každom pohlade inak by fyzika nebola spravna.

 

 

A to preto odlietavujú po dotyčnici lebo tie iskry nenuti dostredivá sila obiehat do kruhu. Ale sedačka na kolotoči s ramenom ta nuti tlačí do stredu, inak by si odletel ako iskry z flexy.

 

Dopátranie sa pravdy, platí obojsmerne :)

Je to to isté, ako keď poviem, že slnko vychádza a zapadá z dôvodu rotácie zeme okolo vlastnej osi.

A ty povieš, že musí tam byť východ a západ slnka.

O dostredivej sile môžeme rozprávať len v prípade gravitačnej sily pri obiehaní po orbite, lebo teleso má možnosť zrýchliť v smere pôsobenia dostredivej sily.

Preto je na prvom mieste otázka: Prečo má teleso pri kolotoči pohyb po kružnici, keď nie je prítomná dostredivá sila?

To je presne čo tvrdím, neschopnosť alebo nevôľa pochopiť hlbšie súvislosti.

Ale ona tam je. Keby tam nebola, tak ti sedacka nezatoci. Ak by ti sedacka zatocila bez nejakej sily, tak by bol poruseny 1NZ.

(to je inac jeden z elementarnych prikladov, co sa uci na skole. Vypocet dostredivej sily na kolotoci....co si na pre krista na skole robil ty? Aku mas vlastne skolu btw? )

Ja netvrdím, že sila nie je prítomná.

1.NZ sa vôbec neporušuje, práve naopak. Porušuje sa 3.NZ z dôvodu neprítomnosti dostredivej sily.

Tak čo myslíš odkiaľ sa berie sila medzi zadkom a sedačkou kolotoča?