Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Ešte raz:

1. Pohyb po krivke (teda aj po kružnici) je vždy zrýchlený.

2. Pri akejkoľvek kombinácii konštantnej uhlovej rýchlosti omega a konštantnej dostredivej sily F_d je dráhou telesa o hmotnosti m kružnica s polomerom r=F_d/(m.omega²).

1. NIE

2. Predpokladáme, že rakety majú rovnomerný pohyb po kružnici. Raketa zvýši veľkosť dostredivej sily, resp. zvýši ťah. Pohyb po kružnici už nebude možný ANO - NIE

1. Všetky merania dokazujú, že sa mýliš. Alebo máš nejaký príklad, v ktorom nie je pohyb po krivke zrýchlený? Budú sa prepisovať učebnice?

2. Stále to bude kružnica. Ale stále môžeš dokázať meraním, že fyzika sa mýli.

Práve poukazujem na rovnomerný pohyb po kružnici.  Ak by bol v dostredivom smere pohyb zrýchlený, tak rovnomerný pohyb po kružnici nie je možný. Všetky merania a pozorovania, ktoré som uskutočnil alebo reálne predpovedal poukazujú, že sa nemýlim.

A meraním dokážem, že pri rovnomernom pohybe po kružnici nedochádza k zmene rýchlosti v čase. Práve preto nie ste schopný meraním dokázať, či ide o kladné alebo záporné zrýchlenie. Taktiež žiadne meranie nedokáže striedavo kladné a záporné zrýchlenie. Príroda to vie najlepšie :)  

Buky, ale nikto okrem teba nepoužíva bukyzrýchlenie. To, čo ty meriaš a o čom hovoríš, je zmena veľkosti rýchlosti v čase. Ak sa nemýlim, to je bukyzrýchlenie.

Vo fyzike má rýchlosť aj smer a ten sa pri každom pohybe po krivke mení v čase, teda teleso sa pohybuje so zrýchlením. Zmenu smeru pohybu v čase vieme merať veľmi dobre, takže klameš. Vieme zmerať aj zložky zrýchlenia v dvoch osiach na kolotoči, takže opäť klameš. Prírode je skutočne jedno, čo meriame. Meriame fyzikálne veličiny, ktorým ty nerozumieš a preto tvrdíš, že nezmeriame to, čo chceš ty. A to je zas jedno fyzike. Bukyfyziku nikto nerieši. Tam si môžeš merať čo len chceš a vždy budeš mať pravdu.

2. Stále to bude kružnica.

Práve že nebude a to je dôkaz, že rovnomerný pohyb nemôže byť súčasne aj zrýchlený.

To že rýchlosť mení smer a zákonite sa musí meniť v čase môže fungovať len v matematickom svete. Už som vyčerpal všetky možnosti a nemám čo dodať.

Meraj a dokáž, že sa fyzika mýli. Inak len táraš a klameš.

To je fyzika. Ak sa ti nepáči, tak sa venuj niečomu, čo si schopný pochopiť. Napríklad bukyfyzike. Ale tá ako vieme, nedokáže odpovedať ani na jednoduché otázky.

Stačí reálne predpovedať. Ak sa k tvojmu názoru k bodu 2. pridá tyso, Tono, robopol, tak je debata ukončená. Ak nasleduje porovnávanie mentálnej úrovne, tak je to v poriadku a je to z vašej strany učitý druh obrany :ahooj:

Stačí reálne predpovedať.

Možno v bukyfyzike. Vo fyzike nie a ty máš ďaleko od toho, aby si to dokázal. Takže ti neostáva nič iné, len merať. Alebo sa znovu bojíš, že sa mýliš?

Debata mohla byť už dávno ukončená. Ale ty nie si schopný zapamätať si pár faktov dlhšie ako pár minút a chápať súvislosti.

 Ak sa k tvojmu názoru k bodu 2. pridá tyso, Tono, robopol, tak je debata ukončená. Ak nasleduje porovnávanie mentálnej úrovne, tak je to v poriadku a je to z vašej strany učitý druh obrany :ahooj:

 

"Každý hmotný bod zotrváva v pokoji alebo v rovnomernom priamočiarom pohybe, kým nie je nútený vonkajšími silami tento svoj stav zmeniť."

 

Vieš čítať, tak čo sa tam píše? "priamočiarom pohybe". Je pohyb po kružnici priamočiary? Snáď uznáš, že nie je. Čo chceš vlastne dokázať? Že neplatí 1 NZ?

Spomínalo sa tu odstredivé zrýchlenie. Tento pojem z kinematického hľadiska neexistuje, ak hovoríme o rovnomernom krivočiarom pohybe. Pri takomto pohybe existuje iba dostredivé zrýchlenie. A stredom sa myslí stred oskulačnej kruznice, nie stred súradnicového systému. Ak si zvolíme ľubovoľnú inerciálnu sústavu, vektor zrýchlenia je invariant, laicky povedané, že "úsečka so šípkou" bude mať v každej inerciálnej sústave rovnakú dĺžku a smer. Nemôže byť zrýchlenie v jednej sústave dostredivé a v inej odstredivé. Samozrejme, to neplatí v neinerciálnej sústave, ale v tej NZ neplatia.

buky, dňa 29 Oct 2017 - 10:48, napísal:

2. Predpokladáme, že rakety majú rovnomerný pohyb po kružnici. Raketa zvýši veľkosť dostredivej sily, resp. zvýši ťah. Pohyb po kružnici už nebude možný ANO - NIE

Tono, tak skús vyjadriť svoj odborný názor. Pre treba je to triviálna záležitosť.

 

Odstredivé zrýchlenie ? V tom nesúhlasím ani ja, ak by som sa  pomýlil pri písaní. Už som si spomenul, zrýchľujúci krúžok po rúrke polomeru. Ukazovateľ, že teleso nemieni zotrvávať v krivočiarom pohybe.

Tono, tak skús vyjadriť svoj odborný názor. Pre treba je to triviálna záležitosť.

 

Vektor zrýchlenia musí pri kruhovom pohybe spĺňať v každom časovom okamihu podmienku vektorového súčinu a = omega x (omega x r). Uhlová frekvencia omega je tiež vektor, rovnako, ako poloha, alebo rýchlosť. Ak bude raketa spôsobovať dostredivé zrýchlenie, ktoré splňuje túto vektorovú rovnicu, tak sa bude teleso pohybovať po kruhovej dráhe rovnomerným pohybom. Je to ale príliš zložité, keď stačí teleso pripevniť lanom.

 

Tono, to je matematický pohľad a súhlasím, že je to príliš zložité. Lenže nie na to som chcel poukázať. Na obrázku č.1 je modrý meteor a veľmi nás zaujíma jeho zloženie, tak vyšleme na pozorovanie družicu v podobe dvoch rakiet. Síce je to zložité, ale vypočítame obežnú dráhu, resp. rovnomerný pohyb po kružnici aby sme mohli urobiť snímky. To je príklad, ktorý si popísal.  Na obrázku č.2  raketa zvýši výkon čo znamená, že pôsobí permanentne väčšou silou v dostredivom smere ako na obr. č.1.  robo68 tvrdí, že raketa začne obiehať v menšom polomere. Ja však tvrdím, že na obr. č.3  dôjde k zrýchlenému pádu družice na povrch meteoru (gravitáciu zanedbáme) Chcem poukázať na to, že ak je už pohyb zrýchlený, tak to môže znemenať len jediné pád družice na povrch. Inak povedané už nie je možný rovnomerný pohyb po kružnici !

Buky, chýba ti tam vektor dostredivého zrýchlenia pri obiehaní okolo toho modrého telesa. V bukyfyzike asi nie je potrebný (tá nepozná smer), vo fyzike však áno, keďže rozlišujeme smer a to zrýchlenie vieme aj zmerať. Ale ako som už písal, bukyfyziku neriešime.

 

Ale je zvláštne, že bukyfyzika hovorí o zrýchlení len ak sa v dráhe rakety ocitne teleso. :)

Buky

 

Ak raketa pôsobí len dostredivou silou, tak platí obr.2. Pri rovnakej rýchlosti v obr.1 a obr.2 je ulová rýchlosť omega väčšia, pri menšom polomere otáčania. Obr.3 je šikmý vrh, kde sila, pôsobiaca na teleso nemení smer. V tomto prípade sa musí meniť aj kinetická energia telesa.

ze vas to bavi :) chlapec nema predstavivost a ucenim mu ju nevytvorite. To je pripad mnohych. 

Tak znovu, ako sa zachovajú rakety ak v priebehu obiehania (obr.č.1) zväčší raketa len  veľkosť sily v dostredivom smere ?

buky, kedze mas zase nezmysel, tak nepochopis odpoved.  Ale hodim ho sem.   Takto posobiaca sila NIKDY nesposobi obeh po kruhu,  stale si nepochopil rozdiel medzi dostredivou silou a tvojim obrazkom.

Obrazky 1 a 2 su teda nezmysel.    Takyto pohyb bude PARABOLA,    pri malej siel skoncis za planetou, pri velkej sile pred planetou.  Ak presne nastavis silu tak trafis planetu.  A jednoduchou matematikou to vies zratat, kedze ide o skolsky priklad zo zakladnej skoly.

 

A samozrejme sa deju take cudne veci ako ze napriklad sondu navedieme tak aby zrychlovala pri pade na planetu ale potom nepadla ale ziskala rychlost a odletela. Vsetko co sa podla teba neda, to bezne robime, pozri heslo gravitacny prak.  A to ani nehovorim ze vacsina nasich druzic nebeha po kruhu ale po elipse a pri priblizovani k zemi sa jej  ZVYSUJE rychlost,   pohyb po kruhu je v skutocnosti narocne dosiahnut a robime to len vynimocne. 

a este doplnok,   robopol sa podla mna myli.    Pri danej dostredivej sile existuje jedna minimalna rychlost pri ktorej teleso nespadne, to je prva kozmicka rychlost. Ak pri danej rychlosti narastie dostrediva sila tak teleso po spirale spadne na zem.  Ak naopak rastie rychlost, tak prejde na elipsu ak rychlost prekroci druhu kozmicku tak odleti po hyperbole od zeme.

Tyso, asi si myslel mňa, ja som sa mýlil. S obrázkami je situácia s tvojimi raketami hneď jasnejšia. Buky, moje tvrdenia sú nesprávne. Tak, ako to máš nakreslené, pre každú vzdialenosť od modrého telesa a silu rakety existuje jedna rýchlosť, pri ktorej budú tvoje rakety obiehať okolo neho po kruhovej dráhe. Ale ani to nestačí. Jeden podstatný rozdiel oproti gravitácii na tvojich obrázkoch je: smer sily druhej rakety sa v tomto prípade nemení. Aby sa menil (t.j. smeroval do stredu modrého telesa ako je to v prípade gravitácie), museli by rakety rotovať okolo osi kolmej na rovinu obežnej dráhy. Simulovať gravitáciu nie je také jednoduché, keďže smer gravitačnej sily sa v každom bode dráhy mení.

robo68

 

Ak na teleso pôsobí sila, ktorá je v každom bode trajektórie kolmá na smer rýchlosti, tak teleso nemá inú možnosť,ako pohybovať sa po kruznici. Rýchlosť telesa sa nemôže meniť, jedine polomer otáčania. A ten je nepriamo úmerný dostredivej sile.

Áno. To je rozdiel oproti situácii, ktorú nakreslil buky. Jeho rakety sa nebudú pohybovať po kružnici, ak pôsobiaca sila nebude v každom bode kolmá na smer rýchlosti.

tono, to je pravda a myslim ze takto to aj robo myslel. lenze gravitacia takato sila nie je, ta posobi do stredu zeme a nie nutne kolmo na rychlost. len v specialnom pripade kruhoveho pohybu. ale ak rychlost nie je presna, tak teleso ide mimo kruhu a potom uz sila nie je len radialns

a teda ak druzica je na kruhovej drahe a nahle vzrastie gravitacna sila, tak spadne

a este poznamka, to ze sila posobi vzdy kolmo na rychlost sice staci na to aby teleso behalo v kruhu ale nezaracuje kde je ten stred, v tomto pripade sa teda moze stat ze sa aj tak zrazi zo zemou, ta sa mu tam moze pripliest

Presne tak. Buky chce podľa všetkého simulovať gravitačné pole. To sa už z obrázkov dá vyčítať. Pre danú dostredivú silu a polomer kruhovej dráhy existuje len jedna rýchlosť. Ak zmení len veľkosť sily tak nastane to, čo si opísal.