Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

NIE, rychlost je vektor, teda nieco co ma v nasom svete tri zlozky. Ake su to zlozky zavisi od suradnej sustavy.

Smer a velkost to je polarna sustava, tri zlozky v troch osiach je kartezska sustava.

 

Kedze tvoj obrazok je v kartezskej sustave, tak meraj zlozku rychlostii vodorovnu ( v smere x ) a zvislu ( v smere y ).

 

Zacnime ale polohou, ako urcis polohu kabinky ? Na tvojom obrazku ? Kolko cisel musi dat aby poloha bola jasna ?

 

Ak nechapes ze rychlost sa neda vyjadrit jednym cislom, tak si precitaj tuto diskusiu este raz, A este raz a este ...

 

Poznamka: ono ked posledny prispevok su dve vety, tak ak ma byt jasne na co reagujem tak sa to tazko skracuje :)

Aj pravidla by sa mali vykladat v kontexte :)

Nie, rychlost je vetkor a ty bohuzial netusis, co vektor je. Vektor ma v dvojrozmernom svete (to co si nakreslil) 2 zlozky, x a y. Ked kreslis sipku velkosti, tak x hovori o tom, kolko dielikov musis ist vpravo/vlavo a y o tom, kolko musis ist hore/dole. Velkost vektora je potom dlzka sipky medzi zaciatocnym a konecnym bodom. Vypocitat sa to da (podla pytagorovej vety) ako odmocnina x² + y².

 

Pri vodorovnom pohybe je y nulovy. Ked zacne lanovka klesat, tak sa x zlozka zmensuje a y rastie tak, aby spojnica trojuholnika, ktory vykresluju (dlzka vektora) bola stale tych tvojich 1ms.

 

To iste plati aj v 3D svete, len tam ma vektor uz 3 zlozky. X,Y,Z.

Vy dvaja ma tu chcete načisto zmagoriť.

 

Tvrdili ste, že mv nemusí byť rovnomerný pohyb. Ale ak sa zhodneme, že rýchlosť lana je stále 1ms, tak pohyb kabíny bude rovnomerný a krivočiary a dokonca aj pri pôsobení síl v kabíne.

 

Zrýchlený pohyb čo znemená zrýchlenie, akceleráciu, tam však nenameriam. Myslím tým, že vjednom momente bude rýchlosť 1ms a v druhom napr. 0,8ms.

 

Tak ako je to, aký budete mať výsledok ak to budete počítať cez vektory.

Tvrdili ste, že mv nemusí byť rovnomerný pohyb.

 

Citaj, citaj. mv je vyjadrenie hybnosti v jednom casovom okamziku. Nic nehovori o tom ake bolo v pred tym ani potom.

 

A aby bolo jasne : Pohyby sa daju delit podla coho len chces, mozes mat pohyb kruznicovy, severny, pohyb do kosic, pohyb vlnovkovity, rovnomerny, krivociary, pohyb jarny ci pohyb denny.

A ano jedno z moznych deleni je na rovnomerny kde sa nemeni velkost rychlost a teda draha sa da vyjadrit ako v.t.

 

Ale z hladiska sil a dynamiky ma zmysel jedine delenie na pohyb "rovnomerny priamociary" a iny. ten prvy je bez vonkajsej sily a ten druhy s vonkajsou silou. ( presnejsie ide o sucet vonkajsich sil )

 

Ale podme k tvojmu obrazku, poloha je vektor, z neho najdeme rychlost. Skus teda povedat aku polohu ma kabina na obrazku v dvoch roznych casoch ( rozdiel je jedna sekunda ). Ako udas polohu ?

A aby bolo jasne : Pohyby sa daju delit podla coho len chces, mozes mat pohyb kruznicovy, severny, pohyb do kosic, pohyb vlnovkovity, rovnomerny, krivociary, pohyb jarny ci pohyb denny.

A ano jedno z moznych deleni je na rovnomerny kde sa nemeni velkost rychlost a teda draha sa da vyjadrit ako v.t.

 

Ale z hladiska sil a dynamiky ma zmysel jedine delenie na pohyb "rovnomerny priamociary" a iny. ten prvy je bez vonkajsej sily a ten druhy s vonkajsou silou. ( presnejsie ide o sucet vonkajsich sil )

 

Pribrzdi.

 

Ako chceš ale zistiť, že pohyb je rovnomerný? Podľa jedného časového okamžiku nezistíš absolútne nič a podľa v.t tiež nie. v znamená rýchlosť a to je pohyb a pohyb znamená dráhu.

 

Ak sa hodnota na rýchlomeri kladky lanovky nemení, jej hodnota je v= 1ms, tak môžem povedať, že ide o rovnomerný pohyb.

Ak bude hodnota na rýchlomeri kladky stúpať, tak predsa nemôžem povedať, že ide o rýchlosť 1ms, môžem len povedať, že lanovka zrýchľuje. A to je zrýchlený pohyb (a)

 

Konštantná rýchlosť na rýchlomeri znamená rovnomerný pohyb a nie je to zdôvodu v.t.

Ovšem zmerať či ide o zrýchlený alebo rovnomerný pohyb nemusí byť vôbec jednoduché, preto spomínam pražce na dráhe. Na dráhe ktorá môže byť aj v podobe kruhu.

 

Stále sa bavíme na laickej úrovni a to tvrdením, že zmena smeru znamená zrýchlenie a to je príklad lanovky a kolotoča.

Pribrzdi.

 

Ako chceš ale zistiť, že pohyb je rovnomerný? Podľa jedného časového okamžiku nezistíš absolútne nič a podľa v.t tiež nie. v znamená rýchlosť a to je pohyb a pohyb znamená dráhu.

 

buky debata s tebou vzdy odhali dalsie dno neznalosti, ktore som ani necakal. Ak sa nemeni velkost rychlosti ( teda to co volas rovnomerny pohyb), tak mozes prejdenu drahu zratat jednoducho ako v.t. To nic nezistuje, to je vzorec na vypocet drahy, nic viac a nic menej.

 

Ale kedze vysvetlovat dalej by bolo zbytocne, tak sa vratme k polohe. Ako urcis polohu kabiny ? ( spomen si na suradnice )

Cakal by som ze to dokaze kazdy, ale u teba som uz bol tak vela krat prekvapeny hlbkou tvojej neznalosti ze na to nestavim.

Zjednodušme to. Vektor musím naštudovať, zatiaľ mi to nedáva logiku ani dostredivé zrýchlenie po kružnici.

Dôjde k zmene po prejdení gule zátačkou ? Pred zatáčkou má guľa rýchlosť v = 1m/s, bude ju mať aj po prejdení zatáčkou?

Rýchlosť považujem za rovnomerný pohyb, tak dúfam že aspoň to uznáš.

 

Rychlost na zaciatku je [0,1], t.j 0ms vpravo, 1 ms hore. Rychlost po zakrute je [1,0] t.j 1ms vpravo, 0ms hore... Niekde pocas tej zakruty sa stratila rychlost 1ms hore a pripudla rychlost 1ms vpravo. A to je to zrychlenie

Rýchlosť považujem za rovnomerný pohyb, tak dúfam že aspoň to uznáš.

 

ach, ach. uznas ze biela je nabytok ? pohyb je zmena polohy v case, rychlost hovori ako rychlo sa tato zmena deje. Rychlost nie je pohyb, je to jeho vlastnost.

vzorec na rychlost = zmena polohy/zmena casu. Rovnomerny bezne znamena ze za rovnaky cas prejde rovnaku drahu, to v tomto pripade plati, ale neznamena ze to nema zrychlenie.

Niekde pocas tej zakruty sa stratila rychlost 1ms hore a pripudla rychlost 1ms vpravo. A to je to zrychlenie

 

No nazdar, akože sa stratila akože pribudla rýchlosť, ten vektor je totálna matematická šialenosť.

 

Veď ak niekde niečo odbudne a potom pribudne, tak potom nemôže ísť o žiadne zrýchlenie.

a preco mu tyso nepovies este o diferenciálnych rovniciach, aby si mu to objasnil lepsie:)

 

vzorec na rychlost = zmena polohy/zmena casu.

 

:)

a mozem ja za to ze jazykom fyziky je matematika :), mozeme to chvilu zakryvat ale nakoniec to vylezie. A ked niekto neovlada matematiku, tak ani fyziku nepochopi.

Skonci ako buky, kde filozofuje ci m . v znamena rovnomerny pohyb, pricom ani jednemu slovu z tejto vety nerozumie :)

 

buky tak este inak,

ked padas k zemi, pohybujes sa zrychlene ?

No nazdar, akože sa stratila akože pribudla rýchlosť, ten vektor je totálna matematická šialenosť.

 

Veď ak niekde niečo odbudne a potom pribudne, tak potom nemôže ísť o žiadne zrýchlenie.

 

Ten vektor nieje nijaka matematicka sialenost. Len sa nim najlepsie popisuju veci, ktore maju smer (kedze zachytava smer prostrednictvom suradnic). Zakladne operacie s vektormi su tak jednoduche, ze sa bezne ucia na strednej skole (co si pre boha vychodil, ked o nich pocujes prvy krat?). Keby sme to robili cez uhly a goniometricke funkcie, to by bola sialenost.

 

Vo fyzike sa smerom nevyhnes, mozes si napasovat priklad pre zakladne skoly, kde maju sily/rychlosti rovnaky, alebo opacny smer (takze ti staci operovat s velkostou + zaporne znamienka), ale v skutocnosti na teleso povacsinou posobia sily v roznych smeroch a ked ich chces nejako normalne zratat (nie len kreslit na papier, to ti je pri dynamickych modeloch naprd), tak musis mat nejako zachyteny ich smer.

Rychlost nie je pohyb, je to jeho vlastnost.

 

Naozaj?

 

Daj príklad z praxe, kde je rýchlosť a nie je prítomný pohyb :)

 

Ak by v zátačke išlo o zrýchlenie, tak to znamená nárast rýchlosti a guľa po prejdení pravouhlou zatáčkou by mala rýchlosť väčšiu ako 1ms.

Ovšem, tak sa nestane. A úbytok a prírastok v zátačke ? Treba zmerať :)

Buky,

 

Podla teba zrýchlujuca gula nemá rýchlost? ked píšeš, že rýchlost je ked ide teleso rovnomerne. A ja sa ta pytam ci ma auto rychlost ked zrýchluje?

 

A vidím, že tebe nestačí na pochopenie ani vlastny obrazok čo si tu dal. Už si niekedy počul o suradnicovom systeme napr. x,y ?

 

 

Uz si pocul o tom, že aj rýchlosť sa dá rozložit do jednotlivých smerov, napr. rýchlost v smere x a rýchlosť v smere y ?

 

A ked ti gula mení smer pohybu tak ti tu ukazovali na tom tvojom obrazku, že rychlost v jednotlivých smeroch x,y sa meni. Maš to na obrázku, vyznač si tam os x a y a budes vediet o com ti pisu.

Daj príklad z praxe, kde je rýchlosť a nie je prítomný pohyb :)

 

napriklad rychlost schnutia nateru :) Ale nepochopil si obsah, ale uznavam ze to chce mat myslenie v strukturach. A ze to nie je to tvoj pripad vieme.

 

Ale mozeme ist dalej, kyvadlo v dolnom bode ma rychlost nula, ale ma zrychlenie. Skutocne sa teda pohybuje.

napriklad rychlost schnutia nateru :) Ale nepochopil si obsah, ale uznavam ze to chce mat myslenie v strukturach.

 

 

Veď áno, farba má svoju hmotnosť, tak podľa teba ide o hybnosť p= mv. Ide o dobu schnutia, farby a to je veľký rozdiel.

 

Ak guľa zrýchľuje, tak ide predsa o prírastok rýchlosti za určitý čas na určitej dráhe.A to je zrýchlenie akcelerácia (a). Ak prejdem 1m za sekundu a na dalšom metri už to nebude 1s, ale 0,8 s, tak pôjde o zrýchlenie.

Ak ale bude na ďalšom metri stále 1ms, tak pôjde o konštantnú rýchlosť, rovnomerný pohyb.

 

Kyvadlo. Však si daj po obvode kyvadla koľajničkovú dráhu a merač impulzov, ktorý bude merať rýchlosť medzi pražcami. A budeš pekne vidieť v ktorej časti dráhy kyvadlo zrýchľuje a v ktorom dochádza k strate rýchlosti, až k zastaveniu a následne k opätovnému zrýchleniu.

 

Aký je rozdiel medzi (F= m.a) a zrýchlením m/s2 ?

Aj teleso ktore zrychluje ma svoju rychlost. Ci ked pridavas plyn, tak ti tachometer v aute nic neukazuje?

 

Skutocne sa pytas aky je rozdiel medzi vzorcom a jednotkou? Je vobec nieco co ty vies?

Tebe robi problem pochopit jednoduche vztahy (to co vyjadruju) a ides tu vyvraciat zakony na ktorych stoji fyzika? Ved to je nasmiech.

darkman,

 

no je, predsa logika, to je jeho silna zbran hromadneho nicenia :)

Presne tak, ná šak logika nepustí.

 

1. Bude 1kg zavesené na malom padáku a bude klesať rýchlosťou 9,8 m/s - rovnomerný pohyb.

2. Vedľa neho bude druhý padák s 1kg závažím a uvolním ho, závažie bude mať zrýchlenie 9,8 m/s2 - zrýchlený pohyb.

 

A teraz vysvetlite, kde je dostredivé zrýchlenie m/s2 pri kolototoči.

m/s2 je jednotka zrychlenia....uvedomujes si vobec co pises? Alebo sa len ohanas vecami, ktorymi nerozumies.

Predstav si ze v prvom priade zacne na padak z boku fukat vietor... Zavazie bude stale klesat rychlostou 9.8 m/s, ale uz nepojde o rovnomerny pohyb, pretoze zacne zrychlovat v horizontalnom smere (kvoli vetru).

V druhom pripade bude mat aj rychlost...v prvej sekunde to bude 9.8 m/s, v druhej sekunde to bude 19.6m/s, v tretej sekudne to bude 29.4 m/s...atd, atd...vypocitane podla vt = v0 + at..nepozname, co?

2. Vedľa neho bude druhý padák s 1kg závažím a uvolním ho, závažie bude mať zrýchlenie 9,8 m/s2 - zrýchlený pohyb.

 

 

A teraz podme dalej, to kg zavazie vystrelim z dela. delo stoji na kopci ale striela vodorovna.

Bude zavazie dalej padat zrychlene na zem ? Bude mat zrychlenie 9,8 ms-2 ?

Dve silové pôsobenia = dve zrýchlenia rôznymi smermi. V tomto prípade nebude zrýchľovať v horizontálnom smere kôli konštantnej rýchlosti vetra m/s. Vo vertikálnom z dôvodu odporu vzduchu.

 

Budem mať na padajúcom telese merač času, ako budeš vedieť podľa času, že máš zrýchlený pohyb alebo rovnomerný pohyb?

 

 

Zrýchlenie je v m/s2, kde sa nachádza pri kolotoči?

Dve silové pôsobenia = dve zrýchlenia rôznymi smermi. V tomto prípade nebude zrýchľovať v horizontálnom smere kôli konštantnej rýchlosti vetra m/s. Vo vertikálnom z dôvodu odporu vzduchu.

 

 

V horizontalnom smere uz nie je silove posobenie, len odpor vzduchu, ktory to spomaluje. Ziadny vietor

 

Smerom k zemi pada zrychlenim g, je tam silove posobenie od gravitacie .

Sedi to ?

Budem mať na padajúcom telese merač času, ako budeš vedieť podľa času, že máš zrýchlený pohyb alebo rovnomerný pohyb?

 

Tak, ze si kazdych x ms odmieram jeho polohu? A ked bude zmena polohy konstantna, tak pojde o rovnomerny pohyb.