Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

buky, neplet sem fyziku, teraz sa venujeme bukyfyzike ako odvetviu patafyziky.

Co teda s druzicou ?  uz vieme ze na nu posobia dve sily, gravitacna  ( ta je predpokladam ta newtonova gravitacna, ak mas vlastnu teoriu bukygravitacie tak to povedz)  a odstrediva. Spolu posobia na druzicu.  Co teda sposobi ako pojde ?  Mozeme tieto sily scitat ? Alebo mas vlastne pravidla ako s nimi nalozit ?  A kedy druzica padne k zemi,  pojde po kruznici ci po elipse ? Co to sposobuje ?

Ty si jediny vlastnik odpovedi bukyfyziky, tak hovor.  

a tak ciste pre uplnost,  mas delo,  podla tvojej buky logiky kedze naboj leti hore tak pusny prach sposobuje antigravitaciu.   Ako vidis  skutocne nema zmysel ti hovorit nieco s fyziky, to sa na teba nema ako nalepit.

A zase nič.

Takže ak bude vlak vo vakuovom tuneli zvyšovať rýchlosť, tak nakoniec bude Fg = 0

Podľa teba je to zdôvodu, že vlak (družica) padá k Zemi z dôvodu dostredivého zrýchlenia. Máš pravdu, je načase hovoriť o fyzike a nie matematike. Aj milión krát zopakujem: Z dôvodu krivočiareho pohybu je teleso schopné pôsobiť silou v odstredivom smere. Jej veľkosť je priamoúmerná od uhlovej rýchlosti. Drvivá väčšina experintov na to poukazuje. Aj opakovane vystrelený náboj kolmo voči povrchu rôznou rýchlosťou.

buky,   kedze nie si schopny odpovedat ani na otazky bukyfyziky tak nic,  a kedze ty jediny si toho schopny tak problem je  u teba :).

A len tak bokom,  vlak samozrejme nebude schopny zvysovat rychlost, kedze ho pohana reakcna sila kolies a ta klesa s rychlostou.  Je to sice vedlajsie ale to je len ukazka tvojho nepochopenia, vlak sa snazi ist rovno a preto klesa tlak na kolajnice, kedze tie su zakrivene.    rovnako ako naboj vystreleny s hlavne sa nachadza vo volnom pade aj ked leti hore, ale to sa zbytocne vraciame k fyzike kde nerozumies nicomu.

Preco odmietas odpovedat na otazky tvojho pohladu na svet ?   Je to preto ze sam netusis co by si povedal ?  Teda aj sam chapes ze bukyfyzika nedokaze odpovedat na nic ? 

tyso, dňa 24 Oct 2017 - 16:52, napísal:

, vlak sa snazi ist rovno a preto klesa tlak na kolajnice, kedze tie su zakrivene.   

Presne tak a to je aj dôvod pôsobenia vlaku v odstredivom smere. Os na kolotoči podľa teba ohne odstredivá sila, na čo treba dostatočnú uhlovú rýchlosť. Pri obiehajúcej družici však už nie je prítomná ???

Ak auto bude brzdiť, tak pôjde o záporné zrýchlenie, kde povrch tvorí reakčnú silu. Ak ale bude tvoriť reakčnú silu kyvadlo, tak je to pre teba nestráviteľné z dôvodu, že by si musel priznať silový účinok v odstredivom smere.

Veď píšem, matematika mimo fyzikálny princíp :)

Ešte inak (ani neviem už po koľký raz) Trefným príkladom je, ak si roztočím nad hlavou kameň upevnený cez motúz. Cítim ako naň musím pôsobiť dostredivou silou, lenže súčasne cítim ako mi kameň snaží vystrieť ruku. Kde je pravda, v dostredivej či odstredivej sile ? Ja tvrdím, že v odstredivej, lebo ak mi bude vystierať ruku cez motúz napr. bicyklista, tak  smer pôsobiacej sily je ľahko si domyslieť.

Kameň sa snaží ísť rovno. To je dôvod pôsobenia v odstredivom smere a súčasne nedocenenia 1.NZ.

Aká pravda? Tam, kde je dostredivá sila, musí existovať aj sila odstredivá. A to vždy, bez výnimky. Neexistuje jedna bez druhej. Dokážeš si to zapamätať? Viem, že nedokážeš, preto zopakujem: aj družica na obežnej dráhe pôsobí na Zem odstredivou silou. Aj kameň pôsobí na tvoju ruku odstredivou silou. Nedokážeš nájsť príklad, kde by nebola prítomná odstredivá sila, ktorou teleso pôsobí na stred otáčania.

Každé teleso sa vďaka zotrvačnosti snaží zachovať stav pokoja, alebo priamočiary rovnomerný pohyb, kým nie je nútené vonkajšími silami tento svoj stav zmeniť. To je 1. NZ. Z neho vyplýva, že ak chceš zmeniť smer pohybu telesa, musíš naň pôsobiť silou. To je fyzika a sila zákona zotrvačnosti. Bez jedinej rovnice.

Nie som si však istý, či dokážeš odlíšiť zotrvačnosť od sily.

Dokážeš odpovedať na tysove otázky ohľadom družice?

: aj družica na obežnej dráhe pôsobí na Zem odstredivou silou. Aj kameň pôsobí na tvoju ruku odstredivou silou.

Tak prečo dostredivé zrýchlenie družice ?

Lebo sa mení smer jej pohybu. Mení sa jeden z atribútov vektora rýchlosti. Neexistuje rýchlosť bez smeru. Keď sa mení smer vektora rýchlosti v čase, tak sa tomu vo fyzike hovorí zrýchlenie. Nie je to zmena na tachometri. Je to zmena smeru.

Dokážeš odpovedať na tysove otázky, alebo to uzavrieme tak, že bukyfyzika je nepoužiteľná aj pre teba? Nikto iný jej nemá šancu rozumieť a to, že sa vyhýbaš odpovedi hovorí jasne: ani ty jej nerozumieš. Ale vždy nás môžeš presvedčiť, že sa mýlime.

A sme na začiatku. Akým meraním chceš dokázať pri obiehajúcej družici zmenu  rýchlosti v čase a to v dostredivom smere ?  Rovnako to môže byť aj v odstredivom. Je to o tachometri, lebo je to výsledok merania, ktorý nie je možné ignorovať. Potom nasleduje matematická obludnosť v podobe rovnomerného pohybu po kružnici za súčasne dostredivozrýchleného.

Meraním zmeny polohy v čase. To dokážeme veľmi presne. Dokázali sme trafiť kométu, aj na nej pristáť.

Tachometer ukazuje len veľkosť rýchlosti. Neposkytuje teda úplnú informáciu. Na doplnenie smeru je potrebné ďalšie zariadenie. Na Zemi napríklad kompas. Neverím, že tebe je jedno, akým smerom sa vyberieš, keď chceš ísť napríklad do Košíc a že ti stačí len údaj tachometra. Taký ignorant nemôžeš byť ani ty.

robo68, dňa 24 Oct 2017 - 21:30, napísal:

Meraním zmeny polohy v čase.

O tom nepochybujem, preto voľný pád na povrch súčasne znamená aj obiehanie okolo Zeme, resp. družica sa nachádza vo voľnom páde.

Na bicykli mám tiež rýchlomer a keď mením smer, tak sa údaj o rýchlosti nezmení. To je v súlade s prírodou. Iná diskusia je , prečo pri zatáčaní vzniká silové pôsobenie. V ktorom smere už vieme, odstredivom.

Nie. Po 164. krát: voľný pád vo fyzike je stav, pri ktorom na teleso pôsobí iba gravitačná sila. Vo voľnom páde sa nachádzajú: strela vystrelená z pušky, družica na obežnej dráhe, kameň pustený zo strechy budovy. Samozrejme za predpokladu, že v atmosfére zanedbáme odpor vzduchu. Ak v bukyfyzike znamená voľný pád niečo iné, tak dobre. Len by si mohol používať vlastné výrazy, aby si niekto nemyslel, že hovoríš o fyzike.

Aj tachometer na bicykli ukazuje len veľkosť rýchlosti. Ani na bicykli ti však nemôže byť jedno, akým smerom sa vyberieš, keď chceš niekam dôjsť. Vieš, že aj zvieratá v prírode dokážu odlíšiť smer? Tachometer to nedokáže.

zopakujem: aj družica na obežnej dráhe pôsobí na Zem odstredivou silou.

To znamená, že družica sa nachádza vo voľnom páde a pôsobí na ňu len dostredivá gravitačná sila.

Zmena smeru, bez zmeny rýchlosti v čase, to ukazuje rýchlomer v zákrute. Už ani niet čo dodať.

Áno. Aj keď slovíčko "dostredivá" je tam navyše.

Skúsim to dnes do tretice: žiadny tachometer neukazuje zmenu smeru.

No ja len, že gravitácia voči družici má tiež svoju veľkosť a smer. Odstredivá, ktorou pôsobí družica na Zem tiež, preto nedopadne na povrch.

Zmena smeru, bez zmeny rýchlosti v čase. Je síce ptavda, že na zmenu smeru reaguje akcelerometer, ale ten reaguje aj v pokoji na povrchu a tak ostáva potvrdiť meraním zmenu rýchlosti v čase, resp. zložku striedavo kladného a záporného zrýchlenia. Nedarí sa ?

Áno, gravitácia smeruje do stredu Zeme. Ale odstredivá sila pôsobí na Zem, takže to nie je dôvod, prečo družica obieha. Tú treba hľadať v jej rýchlosti (aj tu veľmi záleží od smeru rýchlosti, pretože aj keď sa bude pohybovať 1. kozmickou rýchlosťou, pri nesprávnom smere spadne na povrch) a v zotrvačnosti.

Veď rýchlosť sa mení. Mení sa jej smer. Aj to je zrýchlenie, nielen zmena na tachometri. To, čo sa nedarí tebe, tu bolo prezentované už viackrát. Takže kecáš a klameš. Popieraním reality ju nezmeníš.

Len pre poriadok : Jablko padá k Zemi. Zem pôsobí na jablko gravitačnou silou. Rovnako veľkou silou opačného smeru pôsobí jablko na Zem.

V matematickom myslení to však platí aj pri obiehajúcej družici.

Ak som podal príklad, kde rušeň pôsobí na koľaje tiažovou silou Fg = 300 000 N, tak len z dôvodu aby som poukázal na fakt, že ak bude zvyšovať rýchlosť, tak tiažová sila sa bude z dôvodu krivočiareho pohybu zmenšovať. Genialita v matematike spočíva v tom, že dokáže vypočítať rýchlosť rušňa, kde Fg = 0.

Ovšem s popisom prečo dôjde pri zrýchľovaní rýchlosti k poklesu tiažovej sily je nielen na zamyslenie, ale aj na plodnú diskusiu :)

buky,     len tak bokom.   Ty pod slovom matematika chapes to comu nerozumies,   lenze to su take veci ako logika, zdravy rozum, predstava o tom existuje objektivna realita, ze existuju zakony ktore su platne vzdy a pod.  Teda ty neveris racionalite ako takej,   mas pocit ze si mozes nahodne povedat ako by sa ti to pacilo a ze to vedie k nezmyslu ta netrapi, pretoze to uz je podla teba matematika.

Priklad   Zoberme si jablko,   kludne povies ze tam posobi gravitacia a nic ine.  Ked jablko hodis do dialky tak tiez,  a tak postupne ako zvysujes rychlost hodu do dialky, jablko bude padat coraz dalej az v jednom okamziku obehne zem, ked budes dalej zvysovat rychlost tak pojde po elipse a v jednom okamziku sa to zmeni na hyperbolu a jablo uleti od zeme.  

Pre nas je to zrejmy dosledok newtonovych zakonov a nepotrebujeme nic viac,   pre teba  je to ine.  Nie je uplne jasne ake, kedze nie si schopny odpovedat na otazky a tak ani nevieme co si vlastne myslis okrem toho ze nesuhlasis. 

A diskusia s tebou nikdy nebola plodna,  je trochu frustrujuce stretnut cloveka ktory nema ani trochu logickeho myslenia  ale zvykol som si.  V dnesnej postfaktickej dobe si vlastne normalny.

Buky. To, že jablko, či družica pôsobia na Zem gravitačne, si nevymyslela matematika. Robia to telesá aj na obežnej dráhe. Sťažnosti tak môžeš posielať nanajvýš prírode. Alebo môžeš skúsiť začať myslieť. Aj jedno aj druhé je však vopred odsúdené na neúspech.

Fyzika pre 1. ročník gymnázia:

Len pre poriadok : Jablko padá k Zemi. Zem pôsobí na jablko gravitačnou silou. Rovnako veľkou silou opačného smeru pôsobí jablko na Zem.

 

Táto definícia patrí jablku padajúc zo stromu, nie obiehajúc okolo zeme. Ale nič nové, že v matematike vsio rovno.

Ak žeriav podvihne rušeň tak, že tenzometer ukáže Fg = 0, tak je to zdôvodu, že žeriavová sila pôsobí proti tiažovej sile. Ak je to ale z dôvodu krivočiareho pohybu, tak je to zaujímavé nie len s pohľadu smeru pôsobenia sily, ale aj s pohľadu bezváhového stavu.

No čo už, matematika sa nepotrebuje zaoberať pozorovaním, dôležitý je výsledok. Potom to ale aj tak vypadá.

PS: Nezabudnite na kyvadlo spôsobujúc záporné zrýchlenie.

a kedy prestava platit ?    Ved to je s tebou ten problem,  nechapes ze ak to neplati vzdy tak to vedie k nezmyslom.   To nie je matematiika ale ten chybajuci zdravy rozum.

A  tvoja logika >  nIe je dolezite ze vysledok sedi s pozorovanim,     ( pretoze sedi )

A  u kyvadla stale nerozumiem co je tam zahadne pre teba.  Pretoze sa chova uplne normalne,   ani len naznak paradoxu ako napriklad u balonika ktory sa hybe proti zrychleniu.     Mam to teda zapisane ako zahadu:  "Co je tam WTF pre bukyho zahada".

Buky, ako sa vypína gravitácia? Môžeš nám to vysvetliť aj bez matematiky.

buky, tak z dobreho srdca ti pridam dalsi sposob.   Skoc z panelaku a stoj na vahe.  Ukaze ze vazis 0,    uzi si to ze si vypol gravitaciu  az do dopadu :) 

rozoberali sme to uz tolko krat ze opakovanie nema zmysel ale ked potrebujes svoje zahady, tak si k rusnu daj aj tuto. 

Super, páčia sa mi vaše reakcie.

Pokiaľ má rušeň rovnomerný pohyb, tak vás ani nenapadne hovoriť o dostredivom zrýchlení aj napriek tomu, že ide o krivočiary pohyb (Zem je guľatá) Tak aká sila (aký zázrak) spôsobí, že medzi  rušňom a kojaľnicami nebude Fg = 300 KN ale Fg = 0 ? Doteraz som sa nedozvedel žiadnu odpoveď.

Voľný pád obiehajúcej družice znamená súčasne aj voľný pád padajúceho jablka na povrch = super logika.

Aký má smer sily kyvadla, ktoré spôsobuje pri aute záporné zrýchlenie ? ( Nejak rýchlo zabúdate :) )

no,  buky  to su tvoje otazky.  Pri rusni vzdy hovorime o gravitacnej sile,    ak sa bude drzat na kolajniciach tak postupne zacina padat a preto klesa jeho tiaz.   Mozes si to vyskusat na smyklavke,  tam ziadnu kruznicu nemas a aj tak budes mat nizsiu tiaz.   Tuto odpoved si dostal uz sto krat,     a rovnako si dostal odpoved ze smer sily je vzdy totozny zo smerom zrychlenia.

Ale ty mas taku kratku pamat ze je zazrak ze kazdy den trafis domov.

a ano volny pad je aj obeh druzice aj jablka aj balistickej rakety aj hodenie kamena.   Je to stale to iste ale  ty nemas schopnost pochopit podstatu. Tu fyzikalnu.    V skutocnosti to ludia dost dlho nechapali,  ale v okamihu ked prisiel newton tak to uz nie je tajomstvo.   A dokaze to pochopit aj  bezny skolak,   ty si vynimkou a je len zahada preco sa tym zaoberas ked to zjavne nemozes chapat.  Ved rovnako nechapes ani ine veci,  co ta postihlo ze   sa nevenujes niecomu pre teba pochopitelnemu ?