Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Videl som video, kde hýbal so smartfónom na stole z ľava do prava a následne ukázal  priebeh kladného a záporného zrýchlenia v tvare sinusoviek s čím súhlasím. Na kolotoči však taký priebeh nie je možný. Má to svoje logické dôvody.

A sme na začiatku, priebeh striedavej zložky zrýchlenia na kolotoči bez potvrdenia akcelerometrom.

Nie, stále je reč o pohybe po kružnici. Žiaľ, príroda sa neriadi bukylogikou, preto je možné to, čo si ty ani nedokážeš predstaviť. Ako sa meria priebeh zrýchlenia v jednotlivých osiach, je vidieť v prvých sekundách videa. Je to tam nakreslené.

https://www.youtube.com/watch?v=D2LpWbWUXf0

Keď si budeš zatvárať oči pred skutočnosťou, tak ti nevieme pomôcť.

Správne  je to nakreslené cez matematické myslenie, ktoré nie je konzistentné s fyzikálnym popisom  (nekonzistentná teória) Je to možné potvrdiť meraním cez bukylogiku :ahooj:

Ak tomu nerozumieš, tak sa sťažuj prírode. Vieš vôbec, čo slovo "konzistentný" znamená?

buky.  a co ti brani ist na kolotoc merat a dokazat vsetkym ze sa mylia ?

ale aby to bolo komplikovanejsie, tak len dodam ze na kolotoci sa toci aj mobil,  spravne meranie by teda malo zavesit mobil na gyroskop inak bude treba robit opravu na jeho tocenie.   Ale inak samozrejme to co buky povazuje za nemozne sa vola inercialny navigacny system a najde ho v kazdom dopravnom lietadle,  A nie, nebola za neho udelena nobelova cena.   

To je znázornené aj v tom videu. Vysvetľovali mu to viacerí aj v diskusii na SME a prečo to treba urobiť. Nepochopil. A tak si vymyslel šmejdovú aplikáciu.

a tak pozeram ze aj auticko merali,  https://www.youtube.com/watch?v=ZRO0BEXAhJs  zjavne konspiratori nespia a dalej klamu bukyho.  Je to celosvetove sprisahanaie

buky, dňa 09 Oct 2017 - 11:10, napísal:

Videl som video, kde hýbal so smartfónom na stole z ľava do prava a následne ukázal  priebeh kladného a záporného zrýchlenia v tvare sinusoviek s čím súhlasím.

Ako by ste radi videli tento priebeh aj na kolotoči. Bohužiaľ nie je to možné, to skôr zostrojím perpetum :)

smartfon sa hybal po po kruhu,    len sa netocil. Ale  na rozdiel od teba vieme aky je priebeh zrychlenia a tak nas to netrapi.   Ale ty mas moznost ukazat vsetkym ze sa mylia, alebo sa bojis ze sa roky mylis ty ?

Nie, auto so smartfónom nezatáčalo, resp. nejazdilo rovnomernou rýchlosťou po kružnici (okruhu), ale striedavo dopredu - dozadu, z ľava do prava.  Nemám sa čoho báť, za tie roky som si  urobil v tom jasno.

Keď v tom máš jasno, prečo nechceš presvedčiť celý svet, že sa mýli? Ak to nie je strach, tak je to ješitnosť? Čím to je, že každý blázon sa vyhýba meraniu?

Nemám dojem, že by som sa vyhýbal meraniu, práve naopak. Len ho odmietam v tej podobe ako ho prezentuješ, aj zbytok sveta. Myslím dostredivé zrýchlenie  pri rovnomernom pohybe po kružnici. Ak si si všimol, neodmietam všetky merania, napr. striedavý pohyb autíčka smerom dopredu a dozadu. Na kolotoči je však takýto priebeh sily vylúčený, resp. nemožný ! (nepočítam vibrácie)

a kedze sa tam taky nameria, tak co ?  Vysvtelis prirode ze sa myli ?

prave som si nainstaloval apppku sensor , a cuduj sa svete staci sa tocit na stolicke aby to davalo sinusovky.    Dalsi podvodnik, zrejme.   Len som si nekupil za 4 dolace verziu kde sa daju exportnut data, ale aj tak by si neuveril. 

Buky

predpokladam ze este do dvoch naratat vies? kde hodis loptu na stenu a odrazi sa k tebe, tak o tom ze lopta zrychlovala /spomalovala pri odraze.  A aj na kolotoci sa ti vrati lopta spat, najvzdialenejsi bod je ako keby miesto odrazu. Ale len tak mimochodom, ty mas nejaku diagnozu, len ci je v tom len hlupost tak to je naozaj na zamyslenie ..

Pokiaľ je to na zamyslenie, tak je to v poriadku :)

Ano, bavíme sa o kladnom a zápornom zrýchlení, kde patrí aj hodená lopta o stenu. Lenže na kolotoči nič také nepocítiš ani nezmeriaš, okrem tysa, ten zas nainštaloval, ani diviak nevie čo. No, ale k veci, nemôžem inak v súvislosti kladného a záporného zrýchlenia, ako použiť kyvadlo. Bude dchádzať v zrýchľujúcej rakete, alebo aute v dôsledku dostatočne ťažkého kyvadla ku kladnému a zápornému zrýchleniu ? ANO - NIE

Ja tvrdím, že ANO a môžeme sa následne baviť o sile jej veľkosti a smeru, ktorá spôsobuje záporné zrýchlenie.

buky, jasne ze citis,  citis ze ta cosi tlaci do operadla a vidis ze raz ta to tlaci na sever a potom sa to meni az to ide z juhu.  A v rakete je to rovnake ako na zemi,  jasne ze ked rozkyvas kyvadlo tak pojde aj tam aj spat.

A netusim kde vidis problem a kde by to malo byt ine.

A kedze to meraju vsetci na svete, len tebe sa to nehodi, tak uz si na strane blaznov.

tyso, dňa 12 Oct 2017 - 01:52, napísal:

buky, jasne ze citis,  citis ze ta cosi tlaci do operadla a vidis ze raz ta to tlaci na sever a potom sa to meni az to ide z juhu.  A v rakete je to rovnake ako na zemi,  jasne ze ked rozkyvas kyvadlo tak pojde aj tam aj spat.

 

Zmena smeru, bez zmeny rýchlosti, v dnešnej fyzike dačo nepredstaviteľné ! Nie čo vidíš, ale čo zmeriaš. Nie len že na kolotoči  necítiš zmenu rýchlosti ale ani ju s pohľadu sily nezmeriaš.

Ano, tam a späť (Či aj na Zemi je na ďalšiu diskusiu) To späť znamená, že kyvadlo pôsobí silou proti smeru zrýchlenia = záporné zrýchlenie potvrdené meraním. No a to súčasne znamená dôkaz, že kyvadlo  pri vodorovnom roztočení na strome (smreku) pôsobí v Odstredivom smere. Potvrdí to aj smer naklonenia stromu. 

Celosvetovo sa prijal model dostredivého zrýchlenia pri rovnomernom pohybe po kružnici čo je z hľadiska pragmatického (matematického) užitočné, ale s pohľadu fyzikálneho popisu nelogické a rozpoluplné. To je tiež určitý druh postihnutia.

Hovoriť o štyristo rokov starej a teórii ako o dnešnej fyzike je úsmevné. :) Ale tvrdiť, že "Zmena smeru, bez zmeny rýchlosti, v dnešnej fyzike dačo nepredstaviteľné" je nezmysel. Pretože to sa ti snažíme vysvetliť už najmenej 6 rokov: rovnomerný pohyb po zakrivenej dráhe sa deje bez zmeny veľkosti rýchlosti, iba zmenou smeru. A keďže smer je jedným z atribútov rýchlosti, jeho zmena je zároveň aj zmenou rýchlosti. Je mi fuk, že ty nerozlišuješ smer, ale v bežnom živote, ako aj vo fyzike je smer dôležitý. Zmenu smeru je samozrejme možné aj zmerať. Zvládnu to aj malé deti. A vieme ju merať aj na kolotoči. Neviem prečo ignoruješ meranie, ktoré sa ti nehodí do krámu. Ale tým len potvrdzuješ, že v tvojom prípade už ani nejde o nechápanie fyziky, ale o chorobu.

Ako som už asi stokrát napísal, ten tvoj strom len potvrdzuje fyziku. Pretože tá tvrdí, že teleso, na ktoré pôsobí stred otáčania dostredivou silou, pôsobí na stred otáčania silou odstredivou. Musíš si nájsť iný príklad, pretože tento je v súlade s tvrdeniami fyziky. Už si to konečne niekam zapíš.

Nie, bukylogika nie je logika. Tá má prísne pravidlá. To, že im nerozumieš, nie je problémom logiky.

buky,  cize sme sa po 10 rokoch dostali do stavu ked odmietas merania ktore sa ti nehodia.   Debaty s tebou nikdy nemali velky zmysel, kedze tebe neslo o pochopenie ale o snahu dokazat ze nie ty si hlupak ale vsetci ostatni.  Ale teraz sme uz na pode mediciny.

Tak len pre zhrnutie,   klasicka fyzika vychdzajuca z newtonovych zakonov je konzistentna,  dava meratelne a presne vysledky.  Vsetky veliciny vieme merat, aj ked nie vzdy priamociaro.  To ze je nevies zvladnut je tvoj problem,  bud ide o to ze odmietas alebo nedokazes.  

Ale zaujimave  je ze tvoje tvrdenia o matematike  a fyzike su  vlastne pravdive pre modernu fyziku, mame  rovnice ktore velmi presne hovoria co namerame ale co vlastne znamenaju sa nevieme zhodnut. Nie ze by boli v rozpore s fyzikalnym principom,  ziaden vlastne nemame.  A kazda snaha nejaky mat vedie k tvrdeniam ktore natolko odporuju intuicii a paradigmam ze velka cast vedcov rezignovala na to ho najst.   A co je horsie, ani matematika s ktorou tam pracujeme nie je uplne v poriadku.  Mame teda vybornu kucharku ale nie je to uspokojive,  Lenze hovorime o fyzike  o ktorej ani netusis ze existuje.

Buky

a coze je to ten fyzikalny princip ala Buky, dost sa tym ohanas, asi to bude len dalsia bezvyznamna fraza ci ako? Mas takuto ulohu, ides na sverozapad, otazka znie ides aj na sever a zapad? A tak si predstav ten kolotoc ked sa nan budes divat pod spravny uhlom uvidis nie co take ako ked dopada lopticka na stenu tam sa odrazi a ide spat. Tam nepopieras zrychlenie, ale aj na kolotoci to uvidis. 

no veru, to by aj mna zaujimalo. ako vlastne znie bukyprincip. a tak opakovanie asi ste: fyzikalny princip celej dynamiky su newtonove zakony, ak pozname silu tak vieme zrychlenie ako pozname zrychlenie a pociatocnu polohu a rychlost tak vieme vsetko a vieme urcit buducnost. ziadne ine principy nepotrebujeme

Eeech, stúpil som hadovi na chvost, dráždi kyvadlo, dráždi ? Trochu pozorovania  by nezaškodilo, aj po 400 rokoch. Tak aký je smer sily, kde kyvadlo spôsobí záporné zrýchlenie ? A aký je smer pôsobenia sily, ak ho roztočím v horizontálnom smere ? Že by rovnaký, resp v odstredivom smere ?

buky, preco by mal byt problem ?    A len tak na upresnenie,    co chapes pod zapornym zrychlenim ?   Spomalenie ako vsetci alebo ide o nieco ine ?   A co znamena roztocenie v horizontalnom smere ?    Myslis tym rovinu rovnobeznu s povrchom ?  A smer posobenia sily pri toceni je vzdy do stredu,  vzdy musis teleso tahat k sebe. 

A co si vlastne pozoroval ?   Kyvadlo je predsa klasicky priklad ktory vyriesil uz newton.