Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Hladký pohyb po kružnici pri kladnom - zápornom  zrýchlení ???

Prečo sa bojíš pozrieť na to video?

Len takýn detail, ono by sa to prejavilo s pohľadu pôsobenia striedavého zrýchlenia, ako vibrácie, či ?

Buky, robo68 a tyso ti už niekoľko krát opakovali, že ak chceš pochopiť zrýchlenie, musíš najprv pochopiť vektory. Tie striedavé zložky zrýchlenia sú priemety veľkosti vektora zrýchlenia a na osi x, y.  To je jednoduchá matematika v pravouhlom trojuholníku. (Pozri si obrázok dole). Veľkosť vektora zrýchlenia je pri rovnomernom pohybe po kružnici konštantná a mení sa iba jeho smer. Na obrázku hore je nakreslený vektor zrýchlenia pri krivočiarom pohybe. Jeho smer závisí od zakrivenia dráhy. Pri kladnom zakrivení smeruje vektor zrýchlenia a do stredu krivosti preto hovoríme o dostredivom zrýchlení. To je aj prípad pohybu po kružnici. Ak si nakreslíš krivku so záporným zakrivením (ohnutú opačne, ako som nakreslil ja), bude vektor zrýchlenia smerovať opačne a budeme hovoriť o odstredivom zrýchlení. Skús si to nakresliť. 

a.pdf

Tono, dňa 08 Oct 2017 - 14:16, napísal:

 Veľkosť vektora zrýchlenia je pri rovnomernom pohybe po kružnici konštantná a mení sa iba jeho smer.

Tono  dík už si mi pomohol pri inom experimente.  Čo ale znamená v praxi "veľkosť vektora zrýchlenia je konštantná" ? Na obrázku je zobrazené zrýchlenie (a) čo pre mňa znamená buď nárast rýchlosti v čase (kladné),  alebo pokles nárastu rýchlosti v čase (záporné) zrýchlenie. Preto mi nie je jasné  čo v praxi znamená "konštantná" a ako na to reaguje akcelerometer, resp. ten reaguje buď na kladné, alebo záporné zrýchlenie.

Buky

Prečítaj si 

a2.pdf

Tono, ty naozaj veríš, že akcelerometer pri rovnomernom pohybe po kružnici meria vektor zložky zrýchlenia ? Podám ti tri príklady, kde nezistíš podľa akcelerometra, že si na kolotoči :

1. Budem v uzavretom sude s akcelerometrom, ktorý bude  v pokoji na povrchu.

2. Tiež v uzavretom sude ale v zrýchľujúcom aute.

3. V uzavretom sude na kolotoči.

Myslíš si, že podľa akcelerometra zistiš, že si na kolotoči ? Na to by som sa rád pozrel, preto robím rozdiel medzi matematikou a fyzikálnym popisom.

Buky

Matematika v klasickej mechanike je tak exaktná, že dokáže omnoho viac, ako si myslíš. Zavri ma do sudu v nejakom počiatočnom bode, v ktorom poznám rýchlosť a polohu sudu. V sude budem mať iba mobil-akcelerometer, ktorý zaznamenáva tri zložky zrýchlenia v osiach x,y,z. A ja ti z údajov akcelerometra presne poviem polohu a rýchlosť v každom bode dráhy, po ktorej sa sud pohyboval. Integráciou zrýchlenia získam rýchlosť sudu a integráciou rýchlosti jeho polohu. Takže bez problémov by som ti povedal, či som sa pohyboval po kružnici, ale aj po akejkoľvek inej, ľubovoľnej dráhe sudu, v trojrozmernom priestore.

Tono, matematika ozaj dokáže zázraky.

Ani náhodou, aká poloha, aká rýchlosť, aké zložky zrýchlenia v osiach x, y, z ? To v zavretom sude nemáš šancu zistiť. Inak povedané, akcelerometer sa matematikou oklamať nedá. Nechcem dráždiť, ale som si istý, že akcelerometer na zložky zrýchlenia nemôže reagovať, má to svoje opodstatnenie.  

buky, taketo tvrdenie je bud prejav choroby alebo drzosti. ak milardy ludi inteligetnejsich od teba zvladli newtonovsku. fyziku a ty nie, tak veta ze si isty ze akcelerometer nemeria źozky zrychlenia je tak absurdna ze skutocne neviem co povedat. myslim ze uz si prekrocil hranicu dusevnej choroby,

a inak tono ma samozrejme pravdu, presne takto vieme pocitat aj drahy komet na tisicky rokov dopredu, ci spocitat ake maju byt zrychlenia ak chceme trafit na kometu. takto sa nasli planety ako je neptun. a to ze ty nechapes a nevies pochopit to je len otszka ci si preto ze si sialeny a odmietas pochopit alebo hlupy a nedokazes pochopit. a tvoj posledny prispevok naznacuje prvu moznost, aj ked roky som bol presvedceny o druhej

tyso, dňa 09 Oct 2017 - 03:24, napísal:tyso, dňa 09 Oct 2017 - 03:24, napísal:

, tak veta ze si isty ze akcelerometer nemeria źozky zrychlenia je tak absurdna ze skutocne neviem co povedat.

a inak tono ma samozrejme pravdu, presne takto vieme pocitat aj drahy komet na tisicky rokov dopredu, ci spocitat ake maju byt zrychlenia ak chceme trafit na kometu.

Nepochybujem, že s pohľadu matematiky ide o bravúrne výsledky, napr. pristátie sondy na kométe. Lenže matematika spojená s fyzikou je tak náročná disciplína, že dokáže ovplyvniť myslenie natoľko, že dochádza k nelogickej absurdite v podobe rovnomerného pohybu telesa po kružnici za súčasne dostredivozrýchleného, je to proti logike aj prírode. To že nie som matematicky zmýšľajúci človek mi dáva iný uhol pohľadu za súčasného rešpektovania výsledkov meraní a pozorovaní,  a to nie je duševná choroba ani drzosť. Môžeme sa staviť, že ak nadstavíš smartfón tak ako na kolotoči, súbežne s "dostredivým" zrýchlením, tak rovnakú zložku zrýchlenia v podobe sinusoviek ti ukáže aj pri zrýchľujúcom aute na rovnej ceste. Inak povedané, ak niekto tvrdí, že akcelerometer meria zložky zrýchlenia pri rovnomernom pohybe po kružnici, tak ide o absurditu spojenú s klamstvom.

buky, cize aspon uznavas ze to funguje aj ked tebe to ziadnu logiku nedava?

Buky, je vždy úsmevné, keď tvrdíš, že niečo je proti logike. Nie, je to iba proti bukylogike. A s tou ako sám vidíš, ďaleko nezájdeš. :)

S tým akcelerometrom jednoducho nemáš pravdu. Tvoje presvedčenie je chybné. Ale z nejakého dôvodu sa bojíš zobrať si do ruky akcelerometer a sadnúť si do auta. Namiesto toho vypisuješ nezmysly a obviňuješ každého, kto už akcelerometrom meral, z podvodu. To, čo ty považuješ za absurdné, sa v reálnom svete bežne používa. Inerciálny akcelerometer dokáže presne to, o čom písal Tono a čo ty považuješ za nemožné. Bojíš sa merania, alebo v čom spočíva tvoj problém?

a v aute, ktore ide rovno ziadne sinusovky nebudu, ved si to vyskusaj

Ak nie sú v aute, nebudú ani pri kolotoči.

Ako som už písal, zložky zrýchlenia (sinusovky) sú stiahnutá aplikácia, ktorá sa aktivuje pri zrýchľujúcom aj gravitačnom účinku.

Veď si to vyskúšaj. Čoho sa bojíš?

Inerciálny akcelerometer nie je aplikácia. Ten by ukázal presne to, čo mobil. Len je ťažšie sa k nemu dostať. Ale mobil má každý. Kto podľa teba píše tie podvodné aplikácie? Fyzici? Chcú ťa zblbnúť a ty si ich odhalil? Ako, keď si ešte ani raz nemeral?

Prečo mi vnucuješ svoje pocity ? :)

Bojíš sa použiť šmejdovú aplikáciu v aute ?

O čom točíš? Si tu jediný, kto ešte akcelerometrom nemeral. A ja sa snažím pochopiť dôvod. Jedným z nich môže byť strach z toho, že sa ukáže, že tvoje presvedčenie je obyčajný omyl.

Mne z toho vychádza, že už dávno nejde o fyzikálny problém, ale o medicínsky. Fóbia z merania? :)

robo68, dňa 09 Oct 2017 - 09:10, napísal:

 Jedným z nich môže byť strach z toho, že sa ukáže, že tvoje presvedčenie je obyčajný omyl.

 

 

Hovor za seba :)

A meral som, dokonca kladné a záporné zrýchlenie cez 50 kg kyvadlo umiestnené na prívese zrýchľujúceho auta. Inak povedané, mám merania, ktoré nie sú v rozpore čo tvrdím.

Iná káva je však šmejdová aplikácia, kde akcelerometer ukazuje vektorovú striedavú zložku zrýchlenia.

Ale meranie, o ktorom všetci hovoríme stále nemáš. Keďže nevidím objektívnu prekážku, ktorá by ti bránila v meraní, tak jednou zo subjektívnych môže byť obyčajný strach.

Inak, to isté by si na tom prívese nameral s mobilom so "šmejdovou" aplikáciou, napísanou pre oblbnutie bukyho. :)

robo68, dňa 09 Oct 2017 - 09:27, napísal:

Ale meranie, o ktorom všetci hovoríme stále nemáš.

Ani ty nie, lebo sa ho bojíš.

Naopak, na meranie kladného a záporného zrýchlenia nepotrebujem šmejdovú aplikáciu, ktorá to isté uklazuje aj na kolotoči :)

To meranie je bežnou zábavou pri cestách vlakom. :) Čo ti bráni si to vyskúšať? Môžeš aj v aute, alebo v autobuse...

S tou tvojou paranojou by si mal niečo robiť, lebo dopadneš ako Járay. Aj inerciálny akcelerometer je šmejdová aplikácia?

Ale nie je bežné, že ukáže aj zložky zrýchlenia pri priamočiarom zrýchlení, vyskúšaj :)

Inerciálny akcelerometer nachádzajúci sa, kde na kolotoči, alebo mimo neho ? Amen. 

To nikdy neukáže (nie sínusovky). Máš dôkaz o opaku?

Používa sa už desiatky rokov napríklad v navigačných systémoch. Dokáže presne to, čo popísal Tono.

Ak neukáže v zrýchľujúcom vlaku, neukáže ani na kolotoči. Ak bude aplikovaný šmejd, ukáže zložku zrýchlenia na kolotoči  aj v zrýchľujúcom vlaku.

Aký je rozdiel medzi inerciálnym a neinerciálnym akcelerom ? To mi je záhada. Ak budem mimo kolotoča a budem pozerať ako sa sedačka raz približuje a raz vzďaľuje, tak mi je akceler na prd, či ?

Tak si nevidel to video, ani si nemeral akcelerometrom tak, ako v tom videu. 

Veď to, vidíš, že sedačka sa k tebe raz približuje a inokedy vzďaľuje. To však nie je možné bez zrýchlenia. To je logický záver. A dokážeme to aj merať.