Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Stav pokoja je v každej sústave spôsobený rovnováhou síl a nezáleží na pôvode týchto síl.

Musim ti oponovat takto.

NZ su vytvorene pre popis z inerialnych sustav. Ak vyhodnocujeme zakony z neinercialnych sustav vystupuju tu pseudosily. Pseudosily ssú vsak v zmysle NZ výsledkom neinerciality sustavy. V neinerialnych sustavach teda sa zavadzaju tieto pseudosily a v svojej sustave "stojis".

No pri gravitacii sa meni to co by clovek intuitivne chapal ako inerialnu, a meni sa to tak ze povrch zeme je neinercialna sustava a tym padom je gravitacna sila pseudosila dana neinerialitou tej sustavy.. A teda z pohladu inerialnej sustavy teleso na povrchu zeme nie je v silovej rovnovahe.

A teda takto by to malo byt spravne interpretovane a ziaden paradox s vodovahou nenastane a buky musi mlcat.

Jednoducho povedané, teleso na povrchu Zeme je neinerciálnym pohybom Zeme nútené do pohybu rovnako ako pilot v sedačke v zrýchľujúcej sa rakete. Otázne je, či tento pohyb telesa alebo pilota môžeme považovať za pohyb, pretože pilot voči rakete sa nepohybuje. Ale podľa 2. NZ to pohyb je, aj keď vyzuálne sa to pozorovať nedá. Ak pozorovateľ registruje zotrvačnú silu, tak môže posúdiť, že sa pohybuje...
 

Robopol, súhlas, v neinerciálnych sústavách sa zavádzajú pseudosily. No má to svoj dôvod. Bez nich by totiž NZ neplatili. Zavedením pseudosíl je možné NZ používať aj v neinerciálnych sústavách.

Samozrejme ze vodovaha na povrchu zeme sa pohybuje zrychlením kedze je v silovej nerovnovahe. Len treba najst tu spravnu sustavu a tou je inercialna sustava spojena s volnym padom a okamzite vzhladom na tuto sustavu ktora pada volnym padom sa prave pohybuje ta vodovaha zrychlene. tym by sme mohli tuto zahadu ukoncit:)

tak ostanme v klasickej fyzike,    staci vykonat nelokalne meranie a velmi rychlo zistime ci ide o gravitaciu alebo sa pohybujes zrychlene.    Gravitacia ma ine vlastnosti,   objavia sa slapy.  

Ale vodovahu stale nechapem, kde je problem ?  Preco buky tvrdi ze je dokazom silovej nerovnovahy ? 

Ale to mas zly pohlad, slapove sily su dosledkom len toho ze  grav. sila sa meni so stvocom vzdialenosti, to nie je dokaz ze odlisime gravitaciu od zotrvacnych sil prave naopak, my by sme mohli teoreticky vytvorit take silove pole na raketu kde namerias taktiez slapove sily. To je presne to co ludia si myslia, ze gravitacia je nieco ine ako prejav zotrvacnosti

  Preco buky tvrdi ze je dokazom silovej nerovnovahy ? 

Lebo ide o prejav zotrvačných síl a to nie je 1.NZ ale Neinerciálna sústava.

Tyso, buky tvrdí, že vodováha je dôkazom silovej nerovnováhy z dôvodu vzniku hydrostatickej sily.

robo68, ano a dôvodom vzniku hydrostatickej sily je zotrvačný silový účinok = Nenulová výsledná sila.

Buky naco su ti hydrostaticke tlaky, tebe staci tvrdit len to, že vodovaha je aj na povrchu zeme neinercialna. :)

robopol, šak o čo sa tu asi  snažím ?  :)

To znamená, že ak povrch je Neinerciálna sústava, tak výsledná sila je Nenulová !

No ano ale nemozes povazovat gravitacnu silu za skutocnu silu ale len za pseudosilu. Inak by si si odporoval. A tvoje tvrdenie plati iba z inercialnej sustavy.

A taktiez ti buky pripominam dostredivy pohyb na kolotoci, zober si tu vodovahu do centrifug a zistis to iste. Namerias dostredive zrychlenie a teda nemozes tvrdit uz na zaklade vodovahy ze ziadne nie je, ako si to robil v minulosti. Vyhlasoval si totiz ze to nie je mozne aby cokolvek co stoji v rovnakej vyske od stredu otacania zaroven dostredivo zrychlovalo. a tym padom si sa zastrelil vlastnu zbranou:)

robopol, nevytvoris :)  externa sila sa prejavi ako pseudosila a ta je rovnaka v celom priestore.     Nevies to odlisit len v jednom bode,   inak bez problemov.

Ved o tom je OTR,  ak chces gravitaciu zmenit na zotrvacnu silu tak musis pokrivit priestor aj cas.   

No dobre nejdem sa priet, lokalne neodlisis a to len preto ze nie je homogenne grav. pole. ty na vodovahe ziadne meratelne sloapove sily nezistis v tomto grav. poli kebyze, a to tazko mozes nazvat lokalna sustva "vodovahu".

A po dalsie nemozete tvrdit ze povrch zeme v smere kolmom je inerialna sustava, ani stred zeme a zoroven to pouzit proti bukym ked on si zobral vodovahu a na nej zistil neinercialnost tejto sustavy napr.

lenze vodovaha nic take nehovori,   vodovaha ti hovori ze posobi sila,   z vodovahy nezistis ci je gravitacna alebo ina.    A teda ani nevies ci ide o zrychleny pohyb alebo inercialny s gravitaciou. 

A to ze na zemi posobi gravitacia nie je novinka.  

Tak inak, ako zistis ze v rakete si v neinercialnej sustave? posobia zotrvacne sily, namerias ich aj na vodovahe, otocis vodovahu a bublina zacne zrychlovat na koniec. Ak vlastne zistis co je inercialna a co neinercialna sustava? No predsa tak ako to robis na tej vodovahe, z kolneho smeru kde je bublina v strede natocis o 90 st a okamzite vidis pritomnost sil a zrýchlenie. 

najlahsie je pozriet von a zistit ci sa pohybujes voci staliciam,   ale ak nechces tak treba zmerat ako sa sila meni podla polohy a casu

Ale to co pises je nefyzikalne miesas do toho kukanie von zo sustavy na seba, na stalice lebo vies ako to je. Ale ty musis najst fyzikalny argument a kedze 1 NZ hovori o zotrvacnosti a ako sa spravaju fyzikalne pokusy, tak na povrchu planety v kolmom smere zistis narusenie, nieco ti pada dole, zrychluje citis presne to co v rakete. Mimochodom prave preto sa da vysvtelit ta dvojicka v zrychlujucej rakete z jej pohladu, lebo ak by necitila zotrvacne sily tak by doslo k absurdnostiam a zakony by neboli symetricke.

Sloapove sily skutocne nemozu byt argument je to dosledok poklesu grav sily so stvorcom vzdialenosti

preco nefyzikalne? inercialna sustava je taka kde su vsetky sily newtonovske, platia v nej newtonove zakony a sily pochadzaju z telies.

citat:

Súčasť zákona zotrvačnosti sú aj Inerciálne vzťažné sústavy, na ktoré nepôsobí žiadna sila, výslednica síl je nulová a zostávajú v pokoji alebo v rovnomernom priamočiarom pohybe.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_zotrva%C4%8Dnosti

Na vodovahu posobi sila, v rakete posobia sily, aj v rakete platia NZ. Ako by dvojca co zrychluje vedelo vobec ze zrychluje keby nepocitilo zotrvacne sily? Ved v tom pripade budem tvrdit nie ze ja zrychlujem budem tvrdit ze zrychluju stalice a vsetko co povazujes za pravdive tym ze s apozeras von z okna, tak budem tvrdit ze zrychluju stalice. Ako to chces fyzikalne vyvratit, coho sa chces chytit len toho ze existuju slapove sily, ktore su len dosledok toho co som pisal, nicoho ineho, nie je to dosledok ze gravitaciu odlisis od nejakeho ineho pola ktory ma energiu a ktora tiez moze zakrivit priesotorcas v rakete.

ved to staci,    chces predsa vediet ci si v inercialnej sustave alebo nie,   a rozlisenie je to ci mas pseudosily alebo nie.  A gravitacia v klasickej fyzike nie je pseudosila.   A ked meranim zistujes len normalne sily, tak si v inercialnej sustave.  ( alebo aspon v sustave velmi blizkej inercialnej )

Myslim ze ta buky uz doplietol tym ze nerozlisuje sustavu a teleso. 

Nie, ide len o vnutornu logiku celej predstavy so sustavami v klasickej fyzike. Ja dobre viem, ze v klasickej fyzike je povrch zeme inercialna sustava, ak zanedbame coriolisovu silu (vdaka ktorej by nebola). 

Myslim si ze naozaj existuje rozpor v tom, ze gravitacia je realna sila aj z pohladu Newtona. Klucove je co je povazovane za inercialnu sustavu a na internete sa lisia definicie alebo su to definicie v kruhu.

Ja si pod inercialnou sustavou povazujem to kde nie su pritomne zotrvacne sily a ucinky. Pretoze aj v takejto sustave bude platit 3 NZ, aj silova rovnovaha, proste ak sa budem len drzat logiky a zatial som nenasiel dovod preco tvrdit o povrchu zeme ci jadre ze to je inercialna sustava v smere radialnom, bez efektov ako je coriolisova sila.

klucove v com je problem z pohladu klasickej fyziky je poznatok a to sa vie, ze pri volnom pade nepocitujeme ziadne zotrvacne sily, pricom podla fyziky je to voci stredu zeme zrychleny pohyb (co ma byt inercialna sustava) a tym padom by mala byt neinercialna sustava prave volny pad, podla klasicej fyziky.

ved to je ok,    posobi na teba gravitacia a pohybujes sa zrychlene.   Ak sa budes povazovat za inercialnu sustavu, tak na vsetky telesa okolo teba posobi divna sila a vsetky sa pohybuju zrychlene.   

A nevidis ziadny zdroj takejto sily,  neplati 3 NZ a pod. 

To ci pocitujes silu nie je meradlom inercialnej sustavy, preto to pri volnom pade neplati. 

Ale ved treba napisat definicie 1NZ, na nete sa mi zdaju podobne ale nie tie iste, nie je to jasne celkom a lisi sa to. Z hladiska pohybu musime zavadzat pseudosily. Ale ak trvas na tom ze gravitacna sila je realna sila vonkajsia tak musi v takej sustave dojst k zotrvacným ucinkom ako ked zrychlis raketu. nie je to dane tym, ze roznos sil je iny ak si myslis, ze to je tym ze gravitacia posobi na vsetky atomy co zrychluje tak nebudes citit nijake zotrvacne sily. Zober si priklad elektrickej sily urychlis raketu elektrickou silo na kazdy atom tej rakety, myslis si ze nebudu v nej zotrvacne ucinky, ze ich nenamerias?