Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

   hladas meranie ako rozlisit vonkajsiu silu od gravitacie ? 

Nie, cez meranie dokážem rozlíšiť Nulovú a Nenulovú výslednú silu.

To je dobre. Ale na vodováhu zabudni. Vodováha dokazuje len to, že gravitácia pôsobí aj na vodu.

Ale čo je ešte dôležitejšie, na povrchu vodováha ukazuje na Nenulovú výslednú silu.

Ak budú kozmonautI  pri volnom páde v návratovom module pôsobiť proti sebe cez vodováhu rovnakou silou, tak pôjde o dve rovnaké sily, ktoré pôsobia na to isté teleso 1.NZ, výsledná sila = 0

Je v tom rozdiel ? ANO - NIE

Neukazuje. To si len ty myslíš.

Ak je teleso v pokoji, tak súčet vonkajších síl, ktoré naň pôsobia je rovný 0. Je to všade rovnaké - na pvrchu Zeme, na ISS, na povrchu Mesiaca, na sonde, ktorá je ďaleko od gravitačných polí... 1. NZ platí všade. Bez výnimky. Však to tvrdíš tiež. Ale bukylogika ti nebráni v tom, aby si zároveň tvrdil opak.

 

Ak je teleso v pokoji, tak súčet vonkajších síl, ktoré naň pôsobia je rovný 0. Je to všade rovnaké - na pvrchu Zeme, na ISS, na povrchu Mesiaca, na sonde, ktorá je ďaleko od gravitačných polí... 1. NZ platí všade. Bez výnimky.

Klameš  a to z dôvodu, že pragmatické náboženstvo ti nedovoľuje uvažovať inak. Ak by si uvažoval logicky, tak vylúčiš povrch mesiaca, tam je tiež výsledná sila Nenulová. 

Viem nedáva ti to logiku, lebo ak je výsledná sila Nenulová, tak teleso "musí" mať zrýchlený pohyb. Ale príroda to zariadila aj inak.

Kde som klamal? Len ukazujem na to, ako sa mýliš a nedokážeš uvažovať logicky. Tvrdiť, že niečo platí a zároveň neplatí je nezmysel.

Nehovor za prírodu, na to nemáš. To nie je urážka, ale fakt. Aby si bol spokojný, na to nemá nikto. Okrem toho riešime len model, ktorý popisuje pohyb telies.

Už asi desiaty raz ťa vyzývam, aby si ukázal experiment, v ktorom na teleso pôsobí nenulová vonkajšia sila a teleso je v pokoji. Ak taký nemáš, tak ostatné reči sú zbytočné.

Pre vzťažné sústavy platí vzájomná rovnocennosť. Preto ak máme dve vzťažné sústavy a jedna z ních sa pohybuje, tak pozorovateľ pri spojení s jednou z nich nevie ani vizuálne a ani pokusom zistiť, ktorá sa naozaj pohybuje. Závisí to iba na rozhodnutí pozorovateľa.

Preto ak v prípade rakety sa kozmonaut rozhodol, že je v pokoji a pohybuje sa raketa voči nemu, tak aj jablko sa môže rozhodnúť, že je v pokoji a pohybuje sa Zem voči nemu. Oba stavy sú si identické.

A ktorá zo vzťažných sústav je inerciálna a ktorá neinerciálna je rovnako iba vec rozhodnutia a záleží na tom, s ktorou sústavou bude merací prístroj pripojený.

Preto jablko sa môže spojiť s inerciálnou sústavou a môže byť v pokoji a Zem sa môže spojiť s neinerciálnou sústavou a môže sa pohybovať. A tak gravitačná sila na jablko pôsobí ako zotrvačná sila a na Zem pôsobí ako hnacia sila. Ktorá z týchto dvoch síl je zdánlivá sila, je rovnako iba vec rozhodnutia.
 

robo68, dňa 06 Mar 2016 - 21:52, napísal:

 

Ak je teleso v pokoji, tak súčet vonkajších síl, ktoré naň pôsobia je rovný 0. Je to všade rovnaké - na pvrchu Zeme, na ISS, na povrchu Mesiaca, na sonde, ktorá je ďaleko od gravitačných polí... 1. NZ platí všade.

Nielen klameš, ale aj trepeš nezmysly preto, lebo na ISS aj ďaleko od gravitačných polí nedochádza k rôzne veľkým hydro. tlakom v trubici, ale na povrchu Zeme aj mesiaci áno.

hmmh, dňa 07 Mar 2016 - 07:58, napísal:

Preto jablko sa môže spojiť s inerciálnou sústavou a môže byť v pokoji a Zem sa môže spojiť s neinerciálnou sústavou a môže sa pohybovať.

To si ale zaklincoval :)

Zem sa môže pohybovať v smere akom ? V smere výslednej Nenulovej sily ?

Preto buky má pravdu v tom, že teleso položené na povrchu Zeme nie je v pokoji. Ak sa na to pozeráme z pohľadu toho telesa, tak Zem sa pohybuje voči nemu zrýchlene a preto dôsledkom zotrvačnej sily je teleso pritlačené k Zemi, keď na Zem dopadne. Problém nepochopenia spočíva v tom, že pozorovateľ je pokaždé spojovaný s neinerciálnou sústavou Zeme a tak nemá môžnosť pohyb Zeme pozorovať. Treba pozorovateľa spojiť s inerciálnou sústavou telesa a potom to bude konečne jasné.
 

To si ale zaklincoval :)

Zem sa môže pohybovať v smere akom ? V smere výslednej Nenulovej sily ?

Zem sa pohybuje voči tomu jablku, treba pozorovateľa pripojiť k správnej sústave. Tiež sa nesmie pri posudzovaní vzťahov dvoch sústav pripojiť pozorovateľa k nejakej tretej neexistujúcej sústave, inak vzniknú problémy...
 

A tiež si treba uvedomiť, že pozorovateľ sa nemôže spojiť naraz s viacerými sústavami, vytvorí to rovnako problém. Pozorovateľ môže byť spojený iba s jednou sústavou...
 

 

Zem sa pohybuje voči tomu jablku, treba pozorovateľa pripojiť k správnej sústave.

 

A aké meranie ti to potvrdí ?

Buky, prestaň trepať nezmysly a nezmyselne obviňovať. Ukáž experiment, v ktorom na teleso pôsobí nenulová sila a napriek tomu je v pokoji. Ak to nedokážeš, tak len kecáš.

ISS nie je ďaleko od gravitačných polí, však na obežnej dráhe ju drží gravitácia Zeme. A keďže voda má vlastnú gravitáciu, tak sa musí v nej vytvoriť gradient tlaku. Takže opakujem, prestaň trepať nezmysly.

Teleso položené na povrchu Zeme je voči sústave spojenej s povrchom Zeme v pokoji. A z 1. NZ vyplýva, že súčet síl, pôsobiacich na toto teleso je rovný 0. Pokoj telesa v ľubovoľnej sústave je definovaný nulovým súčtom naň pôsobiacich síl. Čo sa v rôznych sústavách mení, sú sily a ich pôvod. V inerciálnych sústavách má každá sila pôvod v nejakom telese, v neinerciálnych vznikajú kinematické sily. Ale ak má byť teleso v pokoji, musí byť súčet síl naň pôsobiacich rovný 0. Popisovanie toho istého javu z rôznych sústav vedie k podobným nezmyslom, aké tu produkuje buky.

robo68, dňa 07 Mar 2016 - 08:54, napísal:

ISS nie je ďaleko od gravitačných polí, však na obežnej dráhe ju drží gravitácia Zeme. A keďže voda má vlastnú gravitáciu, tak sa musí v nej vytvoriť gradient tlaku. Takže opakujem, prestaň trepať nezmysly.

 

Gradiend tlaku v bezváhovom stave? A ja že trepem :)

Ak bude vodováha v zrýchľujúcej rakete, tak tam nebudeš protestovať o Nenulovej výslednej sile.

Ak ale bude v pokoji na povrchu, tak tam protestuješ.

Meranie však v oboch prípadoch ukazuje na Nenulovú výslednú silu ANO - NIE.

Buky, si schopný rozumieť písanému textu? Ak áno, tak vyvráť tvrdenie, že voda má gravitačné účinky.

Nerozumiem tvojej druhej vete. Ak sa na vodováhu pozerám zo sústavy, spojenej s raketou, tak voči nej je vodováha v pokoji a to na základe 1. NZ znamená, že súčet síl, pôsobiacich na vodováhu je rovný 0. A platí to pre všetky telesá v tej rakete, nielen pre vodováhu.

Buky, čítaš vôbec to, čo ti píšem? Ak je teleso voči povrchu v pokoji, tak v sústave, spojenej s povrchom je súčet síl, pôsobiacich na teleso rovný 0. V tom nie je žiadny rozdiel medzi raketou, pohybujúcou sa so zrýchlením a povrchom Zeme. Zapíš si to konečne, nemienim to dookola opakovať.

robo68, dňa 07 Mar 2016 - 09:17, napísal:

 Ak sa na vodováhu pozerám zo sústavy, spojenej s raketou, tak voči nej je vodováha v pokoji a to na základe 1. NZ znamená, že súčet síl, pôsobiacich na vodováhu je rovný 0. A platí to pre všetky telesá v tej rakete, nielen pre vodováhu.

 

Aj napriek tomu, že vodováha ukazuje na Nenulovú výslednú silu ?

buky, tak mas meranie ako rozlisit stav pokoja ( alebo inercialny pohyb) od zrychleneho.  

Rouzmies mu ?    

A kedze ja som tvoj problem s vodovahou nepochopil, mozes ho rozviest pre mna ?

Buky, vysvetli nám, ako môže vodováha ukazovať nenulový súčet vonkajších síl. Lebo to je niečo, čo vodováha nedokáže.

tyso, tvrdiť, že v zrýchľujúcej rakete sú telesá v pokoji v dôsleku 1.NZ, resp. z dôvodu výslednej Nulovej sily je rovnaký nezmysel, ako tvrdiť, že s toho istého dôvodu je aj v pokoji na Zemi.

Vodováha v oboch prípadoch totiž ukazuje na Nenulovú výslednú silu, čo je dôsledok zotrvačnej sily, ktorá má svoju veľkosť aj smer. Inak povedané, v dôsledku zotrvačného silového účinku dochádza k zmene hydro. tlaku v trubici.

tyso,

Buky tvrdi toto:

1. mas raketu a raketa zacne zrychlovat vdaka motoru, ty si v uzavretom systeme a mas v ruke vodovahu. Na vodovahe sa bublina dostane na okraj.

2. si na povrchu zeme, tak ta ista vodovaha urobi to iste. 

3. Pokial by si teda nevedel bol by si v uzavretej nadobe bez vyhladu tak lokalne nerozlisis tieto dve situacie

4. v pripade rakety si pre inercialneho pozorovatela v silovej nerovnovahe, v pripade gravitacie teda stojis na povrchu si v silovej rovnovahe.

A to buky si nevie vysvetlit.

No, buky tvrdí, že na povrchu Zeme je teleso v pokoji napriek tomu, že súčet naň pôsobiacich síl nie je rovný 0. A odôvodňuje to meraním pomocou vodováhy.

No a ma pravdu (podla mna). Pretoze z pohladu obecnej teorie relativity je inercialna sustava prave ta ktora pada volnym padom. a nie sustava spojena s povrchom zeme ci centrom gravitacie, stredu zeme. Jednoducho uvazuje spravne vodovaha ukaze pritomost zotrvacných sil. OTR teda ucinky gravitacie stotoznila so zotrvacnymi a teda neexistuje pokus ktorym zistis lokalne ze to je ina situacia.

A aké meranie ti to potvrdí ?

Obyčajná váha potvrdí prítomnosť zotrvačnej hmotnosti. Zotrvačná sila vzniká iba pri pohybe neinerciálnej sústavy.

robopol, dňa 07 Mar 2016 - 09:56, napísal:

 Jednoducho uvazuje spravne vodovaha ukaze pritomost zotrvacných sil.

Presne tak :thumbsup:

Robopol, buky nerieši inercialitu, ale stav pokoja.

No ved to s tym uzko suvisi, ty argumentujes tym ze teleso na povrchu zeme je v silovej rovnovahe ale tvoj argument je z pohladu neinercialne sustavy a teda gravitacna sila je pseudosila, tak ako v rakete to je sila zotrvacna.

z pohladu obecnej teorie relativity je inercialna sustava prave ta ktora pada volnym padom.

Aj bez OTR je to jasné, na padajúce telesá nepôsobia zotrvačné sily a pritom padajú zrýchlene. Preto ich zrýchlený pohyb je klam vytvorený na základe pozorovateľa spojeného s neinerciálnou sústavou Zeme.