Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

No pokial ti volny pad pripada ako neinercialna sústava, tak mne pripada ako čista inercialna sústava, bez Einsteina by som to nevedel. Myslel by som si ze teleso ktore zrýchluje a teda nan posobi sila a zrychluje to teleso je neinercialna sustava. lenze ked to zacnes rozoberat zistis, ze v padajucom vytahu napr. sa to chova vsetko ako v inercialnej sustave. A to si uvedomil einstein a vdaka nemu mame teoriu uz dostatocne potvrdenu a tou je vseobecna teoria relativity.

robopol, dňa 29 Feb 2016 - 20:59, napísal:

No pokial ti volny pad pripada ako neinercialna sústava, tak mne pripada ako čista inercialna sústava,

Mne tiež, ale ja píšem o pokojovom stave na povrchu (Fg = m . g) , ktorá sa všeobecne považuje za Inerciálnu sústavu. Ty ju však za Inerciálnu nepovažuješ. V poriadku, ja tiež nie :)

Nepovazujem ju za inercialnu na povrchu planety v smere kolmom. A uz len z toho titulu ze povazujem prave volny pad za inerciu, nemozem povazovat v sustave kde pocitujem zotrvacne sily co je povrch planety za inercialnu sustavu. ved aj ta bublina na vodovahe by sa nezacala pohybovat kebyze to povazujem:)

 A uz len z toho titulu ze povazujem prave volny pad za inerciu, nemozem povazovat v sustave kde pocitujem zotrvacne sily co je povrch planety za inercialnu sustavu. ved aj ta bublina na vodovahe by sa nezacala pohybovat kebyze to povazujem:)

Má to logiku čo píšeš a potvrdím to aj meraním. Ale nesedí to s popisom, kde sa tvrdí, že ide o dve sily, ktoré pôsobia na to isté teleso = 1.NZ.

Nuž ale to je rovnaký stav ako na polomere otáčania.

Neviem sa zbaviť pocitu, že sa staviaš proti tomu, čo tvrdí súčasná fyzika.

(končím - nočná smena)

Neviem ci sa staviam, ja ucebnice fyziky pre gymnazia nestudujem. A samozrejme 3Nz plati, z pohladu Newtona posobi na jablko gravitacna sila a pri dotyku jablka o stol je to zas sila od stola ktora mu neumozni pohyb dalej, takze je to rovnovaha ak budeme hovorit o poloch, nie rovniku.

tie tri zakony od Newtona sedia, problem tu nastava s pojmami ako inercia, neinercia mozno pre teba. z pohladu NZ je mozno inercia aj povrch zeme, ja ale pisem o pohlade obecnej teorie relativity a tam je gravitacna sila pseudosila.

Buky

Na Aldebarane operovali s pojmami inerciálna a neinerciálna sústava, ale myslím že ťa tým skôr poplietli. Súradnice priraďujú polohu bodu v priestore, je to geometrický pojem a v klasickej fyzike nijako nesúvisí s hmotnosťou a teda ani z gravitáciou, alebo zotrvačnosťou. Telesu „je jedno“ s akou sústavou ho spojíme a v sústave spojenej s telesom je teleso v kľude a praktický význam takáto sústava nemá. Geometricky ale nič nebráni tomu, aby sa sústava pohybovala krivočiarým pohybom. Napríklad ak ju stotožníme so sedačkou na kolotoči. V takejto sústave, ktorá sa pohybuje krivočiarým pohybom, potrebuješ na „donútenie“ telesa zostať v tejto sústave v kľude virtuálnu silu. V prípade kolotoča dostredivú – tyč, reťaz, atď... V tejto sústave môžu na teleso pôsobiť ešte aj iné sily a keď k nim pripočítaš tú virtuálnu, tak platia Newtonove zákony. V prípade gravitácie sa teleso padajúce voľným pádom pohybuje inerciálne. Ak chceme, aby bolo teleso v sústave na povrchu zeme v kľude, musíme naň pôsobiť sila podložky. 

Tono, dňa 01 Mar 2016 - 00:26, napísal:

 Ak chceme, aby bolo teleso v sústave na povrchu zeme v kľude, musíme naň pôsobiť sila podložky. 

Ja sa na to ale pozerám cez výsledky merania a tie ukazujú na Nenulovú výslednú silu. S pohľadu pokojového stavu sa môžem na to pozerať ako na Inerciálnu sústavu, ale s pohľadu pôsobenia síl  NIE.

A tento stav  z hľadiska pôsobenia síl je zhodný s rotujúcim polomerom (centrifúga)

Aké meranie ukazuje nenulovú výslednú silu? Veď už konečne daj nejaké, ktoré potvrdí, že teleso ostane v pokoji napriek tomu, že súčet síl naň pôsobiacich nie je rovný 0.

Aké meranie ukazuje nenulovú výslednú silu?

Silomer, kde dochádza k napnutiu volného konca pružiny, akcelerometer, rôzne veľké hydro. tlaky v trubici vodováhy.

Všetky tebou uvedené merania ukazujú len jednu silu, napríklad tiažovú. Ukáž meranie, kde teleso ostáva v pokoji a súčet síl naň pôsobiacich nie je rovný 0.

Buky

Na to, aby sa teleso pohybovalo po kružnici, musí naň pôsobiť vonkajšia dostredivá sila, napríklad v podobe lana, ktorým je teleso pripútané. Zo stredu kolotoča je jasné, že súčet síl, pôsobiacich na teleso nie je nulový a teleso sa pohybuje po zakrivenej dráhe. V sústave, v ktorej je teleso v kľude, musí byť podľa NZ súčet síl nulový. Na teleso tu však pôsobí zotrvačná sila, ktorá má v tejto sústave „nevysvetliteľný“ pôvod. Táto sila sa musí pripočítať k všetkým ostatným silám ktoré na teleso v tejto sústave pôsobia, aby platili NZ. Konkrétne pre kolotoč je to sila, ktorou pôsobí lano na teleso. Súčet síl lana a virtuálnej sily je v tejto sústave nulový a NZ je „opravený“. Telesu je samozrejme úplne „ľahostajné“, akú sústavu si zvolíme. Na rotujúce teleso pôsobí iba vonkajšia sila lana. 

robo68, dňa 01 Mar 2016 - 08:24, napísal:

Všetky tebou uvedené merania ukazujú len jednu silu, napríklad tiažovú.

Naozaj ? 

A  preto ostáva teleso v pokoji na povrchu ?  :)

Tono, dňa 01 Mar 2016 - 09:15, napísal:

 Na teleso tu však pôsobí zotrvačná sila, ktorá má v tejto sústave „nevysvetliteľný“ pôvod. 

Napriek tvojmu vysokému matematickému vzdelaniu si dovolím tvrdiť, že zotrvačná sila pri kolotoči má vysvetliteľný pôvod, veľkosť aj smer. A aby som bol presnejší jej smer je v Odstredivom smere a súčasne vzniká aj zaniká zo silou "Dodstredivou". Všetky merania ukazujú, že je to tak.

Nie. Teleso ostáva na povrchu preto, lebo súčet síl, ktoré naň pôsobia, je rovný 0.

Aj napriek tomu, že merania ukazujú len na jednu výslednú silu, napr. tiažovú alebo dostredivú.

Nie. Merania ukazujú, že pod vplyvom tiaže sa pružina silomera natiahne a teleso poklesne. No po vyrovnaní síl (tiažovej a pružiny) sa pohyb telesa zastaví. Ak by nedošlo k vyrovnaniu síl, teleso by pokračovalo vo svojom pohybe so zrýchlením.

robo68, dňa 01 Mar 2016 - 11:52, napísal:

 Ak by nedošlo k vyrovnaniu síl, teleso by pokračovalo vo svojom pohybe so zrýchlením.

Neviem prečo píšeš o vyrovnaní síl, resp o dvoch silách, ktoré  pôsobia na to isté teleso, kde výsledná sila = 0, ak tento stav je nerozoznateľný od stavu zrýchľujúcej rakety (m/s2), čo znamená Nenulovú výslednú silu. Potvrdím to aj meraním :)

No a? Aj keby sme tento pokus uskutočnili v rakete, ktorá sa pohybuje so zrýchlením, namerali by sme to isté. Aj tam by sa teleso zastavilo z dôvodu nulového súčtu pôsobiacich síl.

robo68, dňa 01 Mar 2016 - 12:47, napísal:

 Aj tam by sa teleso zastavilo z dôvodu nulového súčtu pôsobiacich síl.

Asi ťažko.

Ak by išlo o výslednú Nulovú silu (1.NZ) tak by nedošlo k rôzne veľkým hydro. tlakom v trubici vodováhy.

Bohužiaľ tiažová sila (Fg) túto schopnosť nemá :)

:)  buky vidim ze robo sa rozhodol znovu vyskusat ci sa ten sizyfov kamen nahodou neda vytiahnut na vrchol.  A ako vidi neda sa. 

Ja takuto ambiciu nemam, ale  mam otazku na ktoru som este dostal odpoved,  co je draha zrychlenia ?  

A dalsiu, na ktoru ale viem ze nedostanem odpoved,     co treba spravit aby si raketu nechal kruzit okolo komety ?  

Buky, sily určujú pohyb. Ak je súčet síl, pôsobiacich na teleso (kľudne aj vodu vo vodováhe) rovný 0, tak teleso ostáva v pokoji, alebo rovnomernom priamočiarom pohybe. Ak sa teda voda vo vodováhe nepohybuje, tak je súčet síl na ňu pôsobiacich rovný nule.

Neviem, prečo riešiš len hydrostatický tlak. Tlak, spôsobený tiažou sa prejavuje aj v pevných telesách.

Tyso, máš pravdu. Nedá sa. :) Buky po neúspechu na Aldebarane to zas skúša tu. A bude to skúšať až do smrti. Namiesto toho, aby sa začal učiť. A vždy sa nájde niekto, kto si bude myslieť, že uspeje. :) S géniami na SME som to vzdal, ignorovanie reality a nadávky už prekročili únosnú hranicu.

Tyso, dráhu zrýchlenia (m/s2) si urči na ramene centrifúgy  :)

Ano, dráhu napr. meteoru zakriví gravitácia v dostredivom  smere. Rotujúci polomer (centrifúga) však dokazuje prítomnosť opačnej Odstredivej sily, preto družica nepadne na Zem :)

robo68, je možný rôzne veľký hydrostatický tlak v trubici vodováhy ak sa nachádza v Inerciálnej sústave ? (1.NZ) ANO - NIE

Páni ja len na rozdiel od vás rešpektujem výsledky meraní daného experimentu :)

Inerciálna sústava je taká, v ktorej hmotný bod zotrváva v pokoji, alebo v rovnomerne priamočiarom pohybe. V takejto sústave platia Newtonove zákony. Takže odpoveď je ÁNO.

Ak by si rozumel výsledkom meraní, tak je to v poriadku. Vo fyzike vždy rozhoduje experiment.

e zotrvačná sila pri kolotoči má vysvetliteľný pôvod, veľkosť aj smer. A aby som bol presnejší jej smer je v Odstredivom smere a súčasne vzniká aj zaniká zo silou "Dodstredivou". Všetky merania ukazujú, že je to tak.

Samozrejme, vieš  že zotrvačná sila pri kolotoči má vysvetliteľný pôvod veľkosť a smer. Lebo poznáš experiment z pohľadu sústavy v strede kolotoča. V sústave sedačky nemôžeš zistiť pôvod zotrvačnej sily, iba jej veľkosť a smer. V tejto sústave sa bude voľné teleso pohybovať krivočiarým pohybom bez pôsobenia vonkajšej sily. To by popieralo 1. NZ. V tomto prípade silu meniacu pohybový stav telesa nazývame virtuálnou silou. Táto sila pôsobí rovnako, ako každá iná vonkajšia sila. Preto, že je teleso pripevnené lanom, pôsobí na teleso aj dostredivá sila a ich súčet je nulový. Teleso je podľa 1 NZ v tejto sústave v kľude. Z pohľadu sústavy v strede kolotoča žiadna virtuálna sila na teleso nepôsobí a voľné teleso sa v tejto sústave nebude pohybovať. Jediná sila, ktorá na teleso rotujúce na lane pôsobí je dostredivá sila lana. A podľa 1 NZ sa preto teleso pohybuje po kruhovej dráhe. 

buky, nerozumiem.   Aku drahu napriklad pri meteorite predstavuje zrychlenie ?     Alebo nejde o drahu ale zakrivenie drahy ?  

Skus dat jasny priklad co znamena draha zakryvenia a ako ju merias ?

 Takže odpoveď je ÁNO.

 

Ak by si rozumel výsledkom meraní,

Tak už len stačí vysvetliť prečo ak na vodorovne položenú vodováhu zatlačia s oboch strán proti sebe dvaja kamáráti rovnakou opačne orientovanou silou, tak nedôjde k pohybu bublinky, resp. k rôzne veľkým hydro. tlakom v trubici.

To len aby sme si upresnili, kto rozumie výsledkom meraní.