Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Problem logickeho uvazovania mas ty chrustik.

 

Ked naklonenie smreku ukazuje smer dynamickej silovej interakcie, tak preco teleso zataca proti smeru tejto sily? To je podla teba logicke, ze zavazie zataca proti smeru posobenia?

Teleso sa nemoze pohybovat po kruznici svojvolne, musi nanho posobit sila. Teleso bez posobenia sily ostava v pokoji,alebo v priamociarom, rovnomernom pohybe. Vies aky je rozdiel medzi priamkou a kruznicou? Ci aj geometria ti robi problemy?

 

Pravda je taka, ze smrek na zavazie posobi dostredivou silou (inak by sa to zavazie nemohlo pohybovat po kruznici), a rovnako velkou, opacne orientovanou, posobi aj zavazie na smrek, preto sa smrek ohne.

Ked naklonenie smreku ukazuje smer dynamickej silovej interakcie, tak preco teleso zataca proti smeru tejto sily? To je podla teba logicke, ze zavazie zataca proti smeru posobenia?

Teleso sa nemoze pohybovat po kruznici svojvolne, musi nanho posobit sila. Teleso bez posobenia sily ostava v pokoji,alebo v priamociarom, rovnmennom pohybe.

 

Pravda je taka, ze smrek na zavazie posobi dostredivo silou (inak by sa to zavazie nemohlo pohybovat po kruznici), a rovnako velkou, opacne orientovanou, posobi aj zavazie na smrek, preto sa smrek ohne.

 

No moje.

Proti akej sile zatáča závažie ? Proti akému smeru pôsobenia ? O čom točíš. Pošli obrázok, nech sa pobavím.

 

Čo myslíš pod pojmom "musí naňho pôsobiť sila" V akom skupenstve sa náchadza sila aby mohlo mať teleso pohyb po kružnici teleso.

 

Dôležitý je SMER naklonenia smreku, ten ukazuje smer silového pôsobenia.

 

Šípka sem šípka tam a je hotovo, že?

Vsak tvrdis, ze smrek ukazuje smer dynameckej silovej interakcie... a zavazie predsa zataca uplne opacnym smerom. A tebe to ani neprijde divne.

Ano, smrek sa nahne, lebo nanho posobi zavazie... ale co nuti zavazie zatacat? Aka sila posobi na zavazie? Odkial sa vzala? Aku ma velkost? Smer? Ci zavazie posobi samo na seba? Ci to zavazie v tvojom svete obieha po kruznici len tak z pasie?

 

Kup si gulicku a skleneu dosku. Dosku pekne vodorovne uloz a zacni si na nej kotulat gulockou. Kolkokrat ti gulicka samovolne zmeni smer z x pokusov?

Smer naklonenia stromu ukazuje smer pôsobenia silového pôsobenia.

 

Prečo sa smrek nikdy nenakloní v smere dostredivej sily?

Nemáš cit, ani schopnosť logicky uvažovať.

 

No buky, keby som ti nepisal uz 1000x tak ani raz.

 

Pretoze dostrediva sila posobi na zavazie !!! nie na smrek. A kedze neposobi na smrek, tak ho nema ako ohnut.

Na smrek teda posobi sila orientovana od stredu ( to uznavas, aspon dufam. To je smer kam ukazuje naklonenie). Ale odkial sa tato sila berie ?

Pohon mas ma smreku, zavazie ziadnu raketu na sebe nema. Tak kde sa berie ?

Pre nas akademikov je to jasne, smrek posobi na zavazie a nuti ho menit smer a zavazie posobi reakcnou silou na smrek a ohyba ho.

My tam ziadne nejasnosti nemame. Ale u teba tam chybaju sily, a teda sa deju veci bez priciny. Kedze si sa ohanal kedysi kauzalitou, tak vysvetli ake su priciny ze sa smrek ohyba, ze zavazie meni smer ?

 

A skus aspon naznak logiky, teda aspon to co si pod nou predstavujes. Obvykle totiz odmietnes odpovedat, oznacis to za drist a zmenis temu.

A este poznamocka. To zrychlenie pri pohybe po kruznici nieje problem namerat... popravde sa mera celkom bezne, v kazdom lietadle mas zariadenia, ktore ti ho meria. Toto zrychlenie je v tomto pripadne oznacene ako pretazenie, kedze sa meria v nasobkoch normalneho gravitacneho zrychlenia (G).

Smer nahnutia smreku ukazuje smer pôsobenia, ak sa smrek vyvráti, tak len v smere nahnutia resp. po dotyčnici. Nikdy nie v opačnom smere, v smere dostredivej sily.

 

To ste uznali pohyb po kružnici za zrýchlený len zdôvodu, že sú prítomné géčka?

Čím ďalej tým lepšie. A to že na orbite nie sú prítomné sily ti nevadí?

 

Jedna vec je pohyb a druhá sily, tebe nedochádza, že ak by bola orbitálna stanica uviazaná o lano zo zemou, tak ťa to pritlačí o stenu orbitu, tak ako na kolotoči?

 

Ak máš pohyb priamočiary a nameriaš g tak zrýchľuješ (jednoducho povedané). A čo je veľmo dôležité, nepotrebuješ na pôsobenie g druhé teleso.

 

Ak ale máš pohyb po kružnici, tam už na pôsobenie g potrebuješ druhé teleso. Pri kolotoči je to človek a planéta resp. človek a kolotoč spojený zo zemou.

Ešte jednoduchšie bude ak na sedačke kolotoča bude pripevnená raketa, ktorá roztočí kolotoč. (No, pre objasnenie daného problému :rolleyes: )

Stale neodpovedas na otazku, co posobi na zavazie. Stale tocis nieco o smreku a smeru, ktorym sa smrek nahne. Ale nas zaujima, preco zavazie zatoci, este k tomu oproti smeru, ako sa smrek nahne. Zavazie podla teba zatoci, pretoze posobi na smrek, ktory sa nahne?

 

G = zrychlenie, dostuduj si to.

 

Na orbite su pritomne sily, preco myslis, ze druzica kruzi okolo zeme? Len tak z dlhej chvile? Preco neodleti preco? No pretoze na nu posobi dostrediva sila (v tomto pripade gravitacna). Ta sila je ale tak mala, ze jej ucinky vedome nepocitujes, ale citlive pristroje ti ju nameraju.

G, neznamená automaticky zrýchlený pohyb, to len opakuješ čo si sa naučil a to je problém.

 

Vyvediem ťa z omylu, G a zrýchlenie môžu byť dve rozdielne veci, záleží na experimente.

 

Budem sedieť na kolotoči a okolo mňa po obvode bude plot zo zvislých latiek. Rátanie latiek snímačom (rýchlomer) bude meranie rýchlosti, a medzi mnou a sedačkou bude tenzometer, ktorý bude merať silu.

 

1. Začnem sa pohýňať a to znamená zrýchlený pohyb čo mi potvrdí permanentne sa zvyšujúci údaj na rýchlomeri. Súčasne bude ukazovať aj tenzák permanentne sa zvyšujúci údaj sily.

2. Otáčky budú konštantné a to znamená, že na rýchlomeri sa údaj meniť nebude a nebude sa meniť ani údaj na tenzáku.

 

Je to tak ?! ÁNO - NIE.

G, neznamená automaticky zrýchlený pohyb, to len opakuješ čo si sa naučil a to je problém.

 

Vyvediem ťa z omylu, G a zrýchlenie môžu byť dve rozdielne veci, záleží na experimente.

 

 

2. Otáčky budú konštantné a to znamená, že na rýchlomeri sa údaj meniť nebude a nebude sa meniť ani údaj na tenzáku.

 

Je to tak ?!

 

No ale bude ukazovat stalu silu, ak sa nebudu menit otacky, tak to znamena ze tangencialna zlozka rychlosti sa uz nemeni, ale stale ostava radialna zlozka zrychlenia, inak by si odletel v smere rychlosti.

A ty sice neopakujes co si naucil, kedze take nie je ale opakujes hluposti a to je naozaj problem, staly.

 

 

 

 

Ale k orbitalnemu poybu. To je zaujimavejsia vec. Gyroskop nameria neinercialny pohyb, nie je ho teda problem odlisit od rovnomerneho priamociareho pohybu, pri nom gyroskop ziadne sily nenameria. Ale preco je teda bezvahovy stav ?

Spravna odpoved je trochu zlozitejsia, jednoducho povedane, pohyb po orbite je zlozeny pohyb s volneho padu a priamociareho rovnomerneho pohybu.,

staci teda vysvetlit preco pri volnom pade necitime gravitacnu silu.

Tak sa na to pozrime, pri volnom pade sa nachadzame v neinercialnej sustave zo zrychlenim g, v takejto sustave posobia pseudosily. Teleso sa snazi pohybovat sa rovnomerne priamociaro ale kedze sa zrychluje tak vnima silu ktora ho "tlaci" proti smeru zrychlenia. A tato sila je presne z newtonovho druheho zakona m.g. A kedze inercialna hmotnost a gravitacna hmotnost su rovnake, tak sa gravitacna sila zrata s pseudosilou a vysledok je 0. V sustave spojenej s telesom volne padajucim tak ziadnu externu silu necitime.

 

. Ta sila je ale tak mala, ze jej ucinky vedome nepocitujes, ale citlive pristroje ti ju nameraju.

 

To bol doplnok k tomuto vyroku, nenameriame nic, pretoze externa sila je 0. Nie je to citlivosti pristroja.

Ale gyroskop je zalozeny na inom principe, zotrvacnik zachovava moment hybnosti a pri otoceni v priestore sa drzi v stave ako bol roztoceny a my mozeme odcitat o kolko sme sa otocili.

No ale bude ukazovat stalu silu, ak sa nebudu menit otacky, tak to znamena ze tangencialna zlozka rychlosti sa uz nemeni, ale stale ostava radialna zlozka zrychlenia, inak by si odletel v smere rychlosti.

 

 

 

Veď jasne, čo poviem je všetko zle, to už je paranoja. Obvod kruhu je dráha určitej dĺžky a po nej sa pohybuje teleso, buď zrýchleným pohybom alebo komštantnou rýchlosťou.

Otázka teda znie: Prečo bude tenzák ukazovať stálu silu aj napriek tomu, že sa teleso pohybuje po dráhe konštantnou rýchlosťou ?

 

1. Zrýchlený pohyb v rakete.

2. Zrýchlený pohyb na kolotoči (po kružnici)

3. Zrýchlený pohyb v gravitačnom poli.

 

To sú tri rozdielne záležitosti a treba knim aj tak pristupovať. Všetko hádžete do jedného suda, čo nie je nič nové.

 

2. je možno zaujímavejšia ako pohyb na orbite. Roztočí sa kolotoč ak nebude prítomná zem? Niečo sa roztočí, ale určite sa nebude točiť tak ako je to tu na zemi. Následne to potvrdzuje, že aby sa kolotoč točil tak ako sa točí tu na povrchu, potrebuje druhé teleso a to podstatne ťažšie. (Gravitáciu nepočítam)

 

Čo sa teda vlastne deje? Nuž ide o známu silovú interakciu medzi dvoma telesami. Medzi telesom pohybujúcim sa po kruhovej dráhe a medzi planétou.

 

Nech si kozmonaut vo volnom priestore roztočí nad hlavou guľu, ako sa to robí tu na zemi v hode kladivom.

Rychlost je vektor, vies co tento konstrukt znamena? Nevies...diskusia zbytocna.

 

@Tyso

Dik za vysvetlenie. Neinercialne sustavy su moja pliaga uz od skoly.

Rychlost je vektor, vies co tento konstrukt znamena? Nevies...diskusia zbytocna.

 

Pri kolotoči je veľkosť aj smer, veľkosť po obvode v = 1m/s, smer - pravotočivý alebo ľavotočivý, môžeš si vybrať.

 

Samozrejme, že diskusia viazne lebo dobre vieš, že pri kolotoči žiadna dostredivá sila ani odstredivá neexistuje, je to Newtonov blud.

Sam si pravotocivy vektor...

Diskusia viazne, pretoze nezvladas ani zaklady.

No, nech je ako chce, teleso s rýchlosťou v po obvode, má veľkosť aj smer = vektor.

 

Máš problém s inerciálnou a neinerciálnou sústavou ? V tomto chaose čo je v dnešnej fyzike sa ani nečudujem, hlavne že pre akademikov je všetko jasné.

 

Je to príklad motorkára ťahajúceho lyžiara konštantnou rýchlosťou, na prvý pohľad by sa zdalo, že ide o inerciálnu sústavu. Pokiaľ nejdeme do detailov a zistíme, že pohyb nie je priamočiary ale krivočiary z dôvodu ako má obiehajúca družica.

 

Tento stav "mŕtveho chrobáka" už dobre poznám. Ak by išlo o moju nevedomosť, tak sa dobre pobavíš.

Veď jasne, čo poviem je všetko zle, to už je paranoja.

No, to nie je paranoja, to je fakt. Ked nic nevies, tak tazko mozes povedat cokolvek spravne

 

 

 

Otázka teda znie: Prečo bude tenzák ukazovať stálu silu aj napriek tomu, že sa teleso pohybuje po dráhe konštantnou rýchlosťou ?

No pretoze sa nepohybuje konstantnou rychlostou, rychlost ma smer a velkost, kedze sa meni smer, tak to nie konstanta. Zrychleny pohyb je jeden, ten kde je derivacia rychlosti nenulova. Je to jasne a lahke. Rovnake veci do rovnakeho vreca.

 

 

To sú tri rozdielne záležitosti a treba knim aj tak pristupovať. Všetko hádžete do jedného suda, čo nie je nič nové.

 

2. je možno zaujímavejšia ako pohyb na orbite. Roztočí sa kolotoč ak nebude prítomná zem? Niečo sa roztočí, ale určite sa nebude točiť tak ako je to tu na zemi.

len retiazkovy bude mat trochu ine spravanie, ale normalny kolotoc sa sprava rovnako, odstredivka je bezny pracovny nastroj na orbite.

 

Čo sa teda vlastne deje? Nuž ide o známu silovú interakciu medzi dvoma telesami. Medzi telesom pohybujúcim sa po kruhovej dráhe a medzi planétou.

 

Nech si kozmonaut vo volnom priestore roztočí nad hlavou guľu, ako sa to robí tu na zemi v hode kladivom.

Roztoc gulu na lade, sprava sa to rovnako. S gravitaciou to nema nic spolocne

 

No, nech je ako chce, teleso s rýchlosťou v po obvode, má veľkosť aj smer = vektor.

 

Ale smer nie je pravotocive/lavotocive. Keby si vedel, co je to vektor a ako sa reprezentuje tak takuto kravinu ani nenapises.

 

Máš problém s inerciálnou a neinerciálnou sústavou ? V tomto chaose čo je v dnešnej fyzike sa ani nečudujem, hlavne že pre akademikov je všetko jasné.

 

Vidis, a tu je ten rozdiel. Moj problem poriadne pochopit neinercialnu sustavu je moj problem. Nie problem fyziky.

Ty naopak ked nechapes, tak to musi byt problem fyziky, a v ziadnom pripade nie teba.

 

Ja sa nebavim na tvojej nevedomosti, ja sa bavim na tom, ako sa bijes do prs, ze ako si vyvratil celu dnesnu fyziku, pritom ani nechapas, co dnesna fyzika hovori. V kazdom prispevku vystavujes svoju hlupost na obdiv, ale aj tak tu vystupujes ako najmudrejsi. Ale to skutocne nieje na smiech, ale skor na plac.

Tak zmeraj veľkosť pri obiehaní telesa po obvode, keď tvrdíš, že sa nepohybuje konštantnou rýchlosťou.

A kde sa mení smer? Buď konkrétny.

 

 

Daj bezretiazkový kolotoč do volného priestoru a zapni motor, netrepeš náhodou?

Odstredivka je spojená zo stanicou, ako druhým telesom. Ak by bola volne "lietajúca" po stanici, tak by som sa pobavil ako sa bude chovať po zapnutí.

 

Presne tak, dá sa to skúsiť aj na ľade a je to len z dôvodu, že kladivár stráca cez malé trenie kontakt s povrchom, druhým hmotným bodom - planétou.

Pozri si kam sa pohybuje teleso v bodoch A,B,C. (Okamzita rychlost)

Mas pocit ze ide do rovnakych smerov.

Snad ti to pomoze

No, uz nazornejsie to asi nejde spravit

Pozri si kam sa pohybuje teleso v bodoch A,B,C. (Okamzita rychlost)

Mas pocit ze ide do rovnakych smerov.

Snad ti to pomoze

 

Síce nejaký cik cak smer, ale zmena smeru bez zmeny rýchlosti ?

Vysvetli.

smer je sucast rychlosti...ved je to vektor.

Vies co je vektor? Ano/Nie

Rychlost je vektorova velicina znamena to ze ked zmenis smer zmenis rychlost(sklada sa z "hodnoty a smeru")

20km/h na Sever nieje ta ista rychlost ako 20 km/h na vychod.

na to aby sa zmenila hodnota alebo smer potrebujes silu

Nezabudni na Darkmanovu otazku.

Kúúúúrňa, tom som zmeškal...vy ste už pri smrekoch? :rolleyes:

Buky, jeden pokus, ktorý budeš opakovať každý deň a ktorý ti dokáže dokáže, či môžu pri náraze dvoch telies byť rôzne sily....

Ak sú rôzne, znamená to, že jedno teleso pôsobí na druhé inou silou.Potom ale musíš pripustiť, že pri 100000000pokusov by raz mohol nastať prípad, keď pomer tých síl bude 100:1.Však prečo nie, keď sú rozdielne?

Tak a teraz skús tresnúť hlavou o stenu-každé ráno, a keď ťa to nebude bolieť, znamená to, že múr dostal z rany 99 a ty 1.Ak sa ti to podarí daj vedieť.

:rolleyes:

aby si nezvykol, nestratil cit v cele a o rok neprisiel ze mu to tak vyslo :smilieee:

:flowers:

 

Smer sa zmeni akceleraciou v jednom smere zapornou a v druhom kladnou

Kazda sipka znazornuje inu rychlost. Hodnotu maju rovnaku ale smer iny teda su to rozne rychlosti

Pritom ani nechapas, co dnesna fyzika hovori.

 

Z dnesnou fyzikou mozu mat proboem viaceri, tu ide o par sto rokov staru fyziku. To su uplne zaklady, nic zakladnejsie nie je.