Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Videl si už niekedy vodováhu? Ak ju položíš na zem a necháš ju tam, tak sa bublina po chvíli ustáli v nejakej polohe.

A čo má byť? Kabína mimo dosahu síl predstavuje ideálnu inerciálnu sústavu. Je to základná Newtonova inerciálna sústava, o ktorej písal tyso pred 4 dňami. A každá ďalšia sústava, ktorá je voči tejto v pokoji, alebo sa pohybuje rovnomerne priamočiaro, je tiež inerciálnou. Povrch Zeme sa nepohybuje rovnomerne priamočiaro, ale ak neriešime pohyb na veľké vzdialenosti, považujeme ho za inercálnu sústavu. Gravitácia na tom nič nemení - ide vždy len o pohyb voči inercálnej sústave.

Buky, buď chlap a konečne si priznaj, že fyzike nerozumieš. :)

Hah a zase nič.

Ak budú na koncoch vodováhy proti sebe pôsobiť dve rovnaké  opačne orientované sily  to znamená, že ide o dve sily, ktoré pôsobia na to isté teleso (1.NZ) bude sa bublinka vo vodováhe pohybovať, resp. dôjde k rozdielnym hydro. tlakov v trubici ? ANO - NIE.

No skús a už toľko nekľučkuj :)

buky, teraz ani nerozumiem kde vidis problem.

Tak skusim to co podla mna nechapes, ale kludne ma oprav.  Mozno totiz si uveril kosickemu blaznovi ze sila je len pri dotyku telies.  Ale kedze sa hras s magnetmi, tak poznas okrem gravitacie aj dalsiu silu, ktora sa siri cez pole.

Samozrejme na vodovahu ak posobia dve sily v sucte nula, tak sa nebude pohybovat.  Ale predstav ze vieme urobit magneticku "vodu",  ta bude reagovat na magnet a vytvori tiez gradient tlakov.   Bude aj takato vodovaha v neinercialnom pohybe ?  Normalne totiz stoji na stole.  

Gradient tlakov máš aj v atmosére, tlaková níž - výš. A ako to ovplyvňuje gravitáciu?

ved to je vdaka gravitacii,   znamena to ze existuje sila, ktora posobi  na atmosferu.  

Chcel som ti ale dat priklad ked miesto gravitacie mas napriklad magnet,   a teleso je zjavne v pokoji.  Ci aj tam budes hovorit o tom ze tam posobia neinercialne sily

Buky, kto tu okrem teba kľučkuje? Aby si rozumel, o čom sa bavíme: ak na vodováhu budú pôsobiť dve sily, ktoré v súčte dajú 0, bublina sa nebude pohybovať. Tomuto textu už rozumieš?

Buď už konečne hlap a priznaj si, že fyzike nerozumieš.

tyso, to bude záležať na tom, či bude v takejto sústave reagovať akcelerometer a tiež pocit sedenia na stoličke :)

robo68, dňa 09 Oct 2015 - 13:50, napísal:

 Aby si rozumel, o čom sa bavíme: ak na vodováhu budú pôsobiť dve sily, ktoré v súčte dajú 0, bublina sa nebude pohybovať.

No a ako vieme, tak pohyb bublinky vo vodováhe spôsobujú rôzne hydro tlaky spôsobené Neinerciálnou sústavou. Tak už konečne prestaň omieľať dodokola  o dvoch silách, ktoré pôsobia na to isté teleso, pri pokojovom stave na povrchu.

Dobre, nemusia byť to dve sily, aby teleso ostalo v pokoji. Môže byť ich viac, ale ich súčet musí byť 0 a teleso ostane v pokoji, alebo sa bude pohybovať rovnomerne priamočiaro. Telesá na povrchu Zeme sa bežne tak správajú, preto je povrch Zeme inerciálnou sústavou.

Ak hydrostatický tlak vzniká iba v dôsledku gravitácie, tak sústava je inerciálna. Ak je hydrostatický tlak výsledkom zotrvačných síl, tak je neinerciálna. Z toho dôvodu nie je možné pomocou vodováhy rozhodnúť, v akej sústave sa nachádzaš.

buky, tak zase mame inercialnu sustavu podla fyziky a bukyinercialnu sustavu :),  

Na rozdiel od inych omylov, tu si len kusok vedla,    gravitaciu povazujes za  pseudosilu ale zato  aj lokalne inercialnu sustavu povazujes za inercialnu.

Tak podme k prvemu :

Zem bez gravitacie by bola podla inercialna ?   Tvoj akcelometer by nameral null

robo68, dňa 09 Oct 2015 - 14:57, napísal:robo68, dňa 09 Oct 2015 - 14:57, napísal:

 

Ak hydrostatický tlak vzniká iba v dôsledku gravitácie, tak sústava je inerciálna. Ak je hydrostatický tlak výsledkom zotrvačných síl, tak je neinerciálna. Z toho dôvodu nie je možné pomocou vodováhy rozhodnúť, v akej sústave sa nachádzaš.

Nedáva to logiku čo píšeš a akým meraním to chceš rozlíšiť?

Gravitácia spôsobuje zotrvačné silové účnky (a= F/m) aj napriek tomu, že je teleso v pokoji na povrchu, Fg = m. g

tyso, dňa 09 Oct 2015 - 15:07, napísal:

 

Tak podme k prvemu :

Zem bez gravitacie by bola podla inercialna ?   Tvoj akcelometer by nameral null

Na rozdiel od teba rešpektujem výsledky meraní, resp. porovnávam stav v zrýchľujúcej rakete.

Ná šak bez gravitácie je to ako vo voľnom priestore. Nerozoznateľný od rovnomerného pohybu, stavu pokoja a voľného pádu v gravitačnom poli. Čo ďalej?

:)  nie,  nerespektujes :)  vyhovaras sa na ne :),  a navyse na akcelerometri mas napisane  ze vysledok obsahuje aj g a ked chces merat vlatne zrychlenie, tak ho mas odpocitat, co nerobis  a teda merias zle. 

Ak totiz  v inercialnej sustave zapnes gravitaciu, ktora je normalna sila posobiaca presne podla 3 NZ, tak fyzikalne sa nemozes dostat do neinercialnej sustavy.    

Co sa teda zmenilo ze je to zrazu neinercialna sustava ?

Čo to tu melieš za sprostosti, ak bude prítomná gravitácia, tak už žiadna Inerciálna sústava neexistuje. Už len chýba sila robotníckej triedy a zmení sa to tu na politické harašenie :tease:

Buky, som zvedavý, akou bukylogikou chceš vysvetliť tvoje tvrdenie:

Gravitácia spôsobuje zotrvačné silové účnky (a= F/m) aj napriek tomu, že je teleso v pokoji na povrchu, Fg = m. g

Zotrvačné sily sú totiž príčinou toho, prečo sa v neinerciálnych sústavách telesá pohybujú so zrýchlením, aj keď na ne žiadne teleso nepôsobí silou. Ak ti dobre rozumiem, tak podľa teba gravitácia spôsobuje, že sa telesá na povrchu Zeme pohybujú so zrýchlením napriek tomu, že sú viditeľne v pokoji? Nie je to tak "trochu" járayovské?

robo68, dňa 09 Oct 2015 - 16:00, napísal:

 

Zotrvačné sily sú totiž príčinou toho, prečo sa v neinerciálnych sústavách telesá pohybujú so zrýchlením, aj keď na ne žiadne teleso nepôsobí silou.

Ale to je hluboké nedorozumění, lebo ide o vzájomné silové pôsobenie medzi telesami, preto dochádza k zotrvačným silovým účinkom.

Znova: Pokojový stav na Zemi je nerozoznateľný od zrýchleného pohybu, čo je Neinerciálna sústava.

ako je neroznatelny ?  Ved vidis ci meni svoju polohu voci referencnemu bodu ?   Ak nie, tak sa spytaj koholvek ineho, ten ti povie ci auto stoij alebo nie. 

tyso, je nemôžem za to, že gravitácia s pohľadu  "Nenulových síl"  to zariadila tak, že je to nerozoznateľné od stavu pokoja na povrchu.

(dávam si pauzu)

ale gravitacia je len sila ktora posobi na vsetko, to ty mas v hlave blok ze sa to neda rozlisit, pricom ten problem nik nema

 

Samozrejme na vodovahu ak posobia dve sily v sucte nula, tak sa nebude pohybovat.  

A tak ostáva otázka, prečo bublinka na povrchu Zeme pohyb má ak sa všeobecne tvrdí, že ide o dve sily kde súčet síl rovná sa nula.

Ja ti dám blok v hlave, existuje také príslovie : Podľa seba súdim teba :)

buky,    zrychlenie je zmena rychlosti v case,    ak sa nemeni poloha, nemoze sa ani rychlost a ani zrychlenie.   A teda ak namerias zrychlenie, tak nieco je zle,  a ty miesto toho aby si zistil co, tak povies ze sa pohybujes zrychlene :)

To nie je uplne bezne spravanie :)

tyso, dňa 09 Oct 2015 - 20:37, napísal:

    ak sa nemeni poloha, nemoze sa ani rychlost a ani zrychlenie.  

Myslíš polomer na centrifúge  ? :)

polomer ?  nerozumiem

Už si zabudol, že som sa dožadoval potvrdenia dostredivého zrýchlenia na centrifúge cez m/s2 ? No a keďže meraním potvrdš, že v smere pôsobiacej sily nejde o  žiadnu zmenu polohy, tak sa nemôže meniť ani rýchlosť ani zrýchlenie.

Je to rovnaký stav ako by visel polomer v pokoji pod stropom.

Sústavne upozorňujem, že permanentne ignoruješ  výsledky meraní  :)

buky, uz som ti raz tu priamo pocital zrychlenie,     zjavne teda ignorujes meranie,

Ak ides po krihu  tak z definicie zrychlenia priamo dostanes dostredive zrychlenie  v.v/r,   potvrdil to vypocet, aj meranie. 

Ale ok, tak este inak,    zaviedol si si vlastne pojmy odlisne od fyziky.   Dokazes s nimi nieco uzitocne urobit ? 

Ide len o pravdivý popis, resp. poukázať na 300 ročný stav fyziky, kde sa popisujú fyzikálne deje nelogicky a v rozpore s prírodou. A možno to bude aj na niečo dobré :)

(reagovať budem až zajtra)

Buky, ty si považuješ za boha, keď chceš určovať, čo je pravda? To budeš druhý, v Košiciach už jedného máme.

Ale vrátim sa k fyzike: prečo ignoruješ meranie? Stačí si zobrať niektorý z mobilov s akcelerometrom do auta a prechádzať zákrutou. Ak si nebudeš zakrývať oči, aby si nevidel výsledok merania, tak uvidíš hodnotu zrýchlenia, ktorá bude zodpovedať výpočtom.