Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

buky,   odpovedal ale pre teba je taze najst odpoved ktoru chapes.

Tak za prve :   nehovor o sustave,   nechapes co je to a  mne sa nechce  dalsich 10 rokov ti to vysvetlovat.

Takze to  zjednodusme :     V skutocnosti sa aj tak pytas na nieco ine,     Pytas sa ci je mozne meranim urcit ci sa pohybujeme zrychlene alebo nie.

A odpoved je ano,     akcelerometer ti ukaze hodnotu zrychlenia,    na zemi vieme ze je tu gravitacne pole a tak ho musime odpocitat.   

Ak sme v kozme,  tak musime zistit ake je tam gravitacne pole ,  a to sa da meranim z viacerych miest.   A potom postupujeme rovnako.

A asolutne zrychlenie znamena zrychlenie voci hviezdam,   ak sa mobil nehybe zrychlene voci hviezdam, tak neukaze zrychlenie.      Problem je u teba ze nechapes ani slovo abosolutne.   A teda netusis co vlastne pisem a ani sa neopytas.  

 

A odpoved je ano,     akcelerometer ti ukaze hodnotu zrychlenia,     

A veru že nemusí, záleží na experimente.

1. Pokojový stav tu na Zemi.

2. Pohyb po kružnici (centrifúga) 

Ak budem mať položené jablko na stole tu na Zemi, tak vidím, že je v pokoji aj napriek tomu, že akceler (silomer) ukazuje nenulový zrýchlený pohyb.

Ak budem mať jablko položené na stole v centrifúge, tak tiež vidím, že je v pokoji aj napriek tomu, že akceler ukazuje nenulový zrýchlený pohyb.

Je zjavné, že v oboch prípadoch chýba dráha v smere pôsobiacej sily, aby som vôbec mohol uvažovať o nejakom pohybe.

je zjavne ze nechapes co pisem.  

Táák a je čas sa vrátiť späť na začiatok a použiť tvoju metódu :

Môžem považovať s pohľadu síl pokojový stav tu na Zemi za Inerciálny stav aj napriek tomu, že meranie mi dokazuje Neinerciálny stav ? ÁNO - NIE.

pohlad sil nie je ten zasadny.      Mas na zemi pseudosilu ?  teda silu, ktorej povod nie je v telese ?  a nejde o gravitacnu ani ELM silu ?

Ak ano, tak zem je neinercialna, ak nie tak je inercialna.

Pre bezne potreby a male vzdialenosti je zem  dobra inercialna sustava  ale  kedze rotuje  tak obecne to nie je inercialna sustava. 

Ale napriklad k zemi mozeme priradit inercialnu sustavu, ktora ma stred totozny zo zemou a nerotuje.  Sustava je nas pojem a nemusi byt spojeny s nicim materialnym. To je ciste nasa volba,  v nieketorych sustavach mame vztahy jednoduchsie ale matematicky su ekvivalentne.    A to este nehovorim ze aj sustavy mozu mat roznu podobu,   od kartezskej, cez polarnej.  Sustava je skutocne len nas ramec ( frame) v ktorom robime popis, kde mozeme hovorit o polohe, rychlosti,  vzdialenosti a pod.   

A stale opakujem,    teleso nie je sustava.    Ak na teleso neposobi vonkajsia sila alebo sucet vonkajsich sil je nulaa, tak sa pohybuje zotrvacne ale to sa moze pohybovat aj v inercialnej aj neinercialnej sustave.     Po debatach s tebou je jediny vysledok ze pouzivas ovela viac termitov, ktorym nerozumies. 

Tvoje vzdelanie vsak je bohuzial take ze by si mal ostat pri najjednoduchsich otazkach, kedze inak sa zapletieme do nezmyslov.  

nechaj teda sustavy sustavami,    to nie je pre teba. 

A ak teda v sustave zeme,   zistis ze teleso sa nepohybuje,    ( nemeni svoje priestorove suradnice),   tak sa nepohybuje.   A ked nasledne zistis ze sucet vonkajsich sil je nula, tak sa pohybuje zotrvacne ( alebo stoji). 

Ak to nevies zmerat a meras iba cast sil, tak  jednoducho merias zle.   To je vsetko.   

    Ak na teleso neposobi vonkajsia sila alebo sucet vonkajsich sil je nulaa, tak sa pohybuje zotrvacne ale to sa moze pohybovat aj v inercialnej aj neinercialnej sustave.     

Ktorý Newtovnov zákon to tvrdí, resp. nezdá sa ti, že porušuješ 1.NZ ?

Pamätám si veľmi dobre, ako ste mi po X krát dokazovali dostredivo zrýchlený pohyb pocitom zatlačenia do sedačky (Neinerciálny stav). Ovšem s pohľadu síl tento  stav definujete súčasne tu na Zemi aj ako pokojový ( Inerciálny stav)

Je to tak, alebo sa mýlim ?

mylis sa,  ak obiehas okolo stredu tak  nikto nehovori ze si v klude.    Na teba posobi sila, ktora ta udrziava na kruznici.  A ked sedis v sedacke, tak sila je od sedacky,  a posobi do stredu otacania.   

Ak niekto hovori ze si v klude tak snad taraj ale nikto pricetny predsa netvrdi ze stojis, ked sa krutis na centrifuge

V kľude som s pohľadu smeru pôsobenia síl, rovnako ako som v kľude na sediacej stoličke tu na Zemi. V tom nie je žiadny rozdiel.

A k družici, je nezmysel tvrdiť, že ak by išlo o rovnováhu síl (Odstredivej - Dostredivej) tak by družica mala dotyčnicový pohyb, resp. rovnomerný priamočiary, lebo:

1. Ak budú okolo Zeme obiehať dve rakety spojené proti sebe a naraz zapnú motory, tak neprejdú do priamočiareho pohybu, ale budú pokračovať v obiehaní.

2. Ak budú mať rakety rovnomerný priamočiary pohyb zo zapnutými motormi vo volnom priestore a dostanú sa do gravitačného pôsobenia zeme, tiež budú mať krivočiary pohyb a drbnú na Zem

S toho usudzujem, že ak raz bude mať družica krivočiary pohyb, už žiadna rovnováha síl nedokáže aby prešla do rovnomerného pohybu.. 

V centrifúge nie si v kľude. Však sa krútiš.

Máš chybu v logike. Vieš vôbec sčítavať sily?

1. Gravitácia pôsobí stále. Ak majú motory zhodný ťah, tak na každú raketu budú pôsobiť dve nové sily, ktoré v súčte budú rovné 0. Takže ostáva gravitačná sila, ktorá bude pôsobiť rovnako, ako pred zapnutím motorov.

2. Pri zapnutých motoroch pôsobí na každú raketu sila rovná 0. Takže ak pribudne akákoľvek ďalšia sila, ich dráha sa zakriví.

Ak má družica prejsť do priamočiareho pohybu, musí na ňu pôsobiť sila v opačnom smere, než pôsobí gravitačná sila a s rovnakou veľkosťou ako gravitačná sila. Len v tom prípade sa výsledná sila bude rovnať 0 a len vtedy prejde družica do priamočiareho pohybu.

 

Ak má družica prejsť do priamočiareho pohybu, musí na ňu pôsobiť sila v opačnom smere, než pôsobí gravitačná sila a s rovnakou veľkosťou ako gravitačná sila. Len v tom prípade sa výsledná sila bude rovnať 0 a len vtedy prejde družica do priamočiareho pohybu.

A môžeš napísať ako to prebieha v praxi ? Uveď experiment, ako družica prejde do priamočiareho pohybu z dôvodu opačnej - reakčnej sily  a súčasne na ňu pôsobí gravitácia.

A k centrifúge, áno pohybuješ sa ale kolmo na smer pôsobiacích síl. Preto zakaždým zdôrazňujem: Pohyb v smere pôsobiacej sily !!!

(Z hľadiska pôsobiacej sily je to celkovo inak ale nechcem to  ešte viac komplikovať)

a sme zase pri nezmysloch,   buky v smere sily je zrychlenie.    To ze toto je nad tvoije chapanie,  vieme a ja zase koncim, idem robit nieco uzitocnejsie.

V praxi by to vyzeralo tak, že by sa zapol raketový motor družice. Ten však nevytvára reakčnú silu, ale vytvára rovnováhu dvoch síl, pôsobiacich na družicu. 3. NZ nehovorí o rovnováhe síl, takže nejde o reakčnú silu. Vysvetlil som ti to v diskusii na SME.

Že smer pohybu nemusí byť zhodný so smerom pôsobiacej sily, ti bolo vysvetlené už mnohokrát. Rovnako aj to, že v smer zrýchlenia je zhodný so smerom pôsobiacej sily.

A môžeš napísať ako to prebieha v praxi ? Uveď experiment, ako družica prejde do priamočiareho pohybu z dôvodu opačnej - reakčnej sily  a súčasne na ňu pôsobí gravitácia.

 

A k centrifúge, áno pohybuješ sa ale kolmo na smer pôsobiacích síl. Preto zakaždým zdôrazňujem: Pohyb v smere pôsobiacej sily !!!

(Z hľadiska pôsobiacej sily je to celkovo inak ale nechcem to  ešte viac komplikovať)

Zapne motor buky, to robi raketa ked chce odletiet z obeznej drahy, zapne motor, tym sa vytvori ta sila ktoru hladas a raketa odleti z obeznej drahy a kludne po dotycnici ak bude sila motorov rovna gravitacnej sile.

Ach jaj, čo som komu spravil ?

Ak raketa zapne motor, okamžite dochádza k 2. NZ,  to znamená, že súčet síl je Nenulový a nemôžme ísť o silovú rovnováhu.

 Je to tak páni, každým krivočiarym pohybom vzniká sila reakčná, resp. sila Odstredivá, preto  družica nepadne na zem.

Sak ti aj robo pisal ze ak zapne motor tak aby vysledna sila bola nulova teda velkost tahu motora je rovna velkosti gravitacnej sily, teda nula bukovan tak raketa pojde po dotycnici prec z obeznej drahy. To si predsa chcel a tak by sa to dalo urobit. Ty sa nevies naucit ani tie 3 zakony od newtona. A nedokazes normalne uvazovat iba s neustalymi chybami. 

Ako ich chces pouzivat tie zakony ked im nerozumies?

robopol, ako náhle zapneš motor, tak nemôže ísť o dotyčnicový pohyb  ÁNO - NIE.

Newtonove zákony sú prevažne užitočné s pragmatických dôvodov.

pisem ti predsa konkretny pripad a pisem ze odleti po dotycnici za podmienky ze vysledna sila posobiaca na raketu bude nula. To mas v newtonovom zakone. teleso stoji alebo ide rovnomerným pohybom po priamke pokial je výsldna sila posobiaca na teleso nulova. Keby si pochopil tento zakon tak by si vedel ze teleso pojde po priamke rovnomerne , pricom posobia na teleso sily ibaze posobia tak ze vysledna sila je nulova. Ak nevies co je vysledna sila a skladanie sil nemozes pochopit tento zakon. 

Ešte dodatok az tu neparazitujes. Pokial nie si schopny pochopit vyznam skladania sil, pohybu, nikdy nebudes moct pouzivat tieto zakony bez paradoxov. V podstate su tie zakony jednoduche pre ludi co vedia co je smer, vedia spocitavat a odcitavat velkosti. Vedia aspon elemantarne pouzivat logiku. V tvojom pripade clovek nevie coho si ty schopny z toho o com pisem pochopit.

Davnejsie ta tyso nabadal na urcite veci a zakladne predstavy. clovek ma v sebe aspon elementarne predstavy o tom co je pristor, co je pohyb, co je vztazna sustava, co je vektor. V skutocnosti mas problemy nizsieho radu, ty si nedokazes ani tie zakladne elementarne veci vyjasnit a predstavit, potom je jasne z enemozes chapat ani newtonove zakony kedze operuju s pojmami ako je skladanie sil, skladanie pohybu, vztazna sustava, zrychlenie a podobne. Jednoducho to ze si nedosledny a nedokazes absorbovat ani to aky je rozdiel medzi posobenim na jedno teleso a posobenim na rozdielne telesa este vykazuje ze si aj analfabe lebo nerozumies ani vyznamu slov.

pisem ti predsa konkretny pripad a pisem ze odleti po dotycnici za podmienky ze vysledna sila posobiaca na raketu bude nula.

Ale ako chceš splniť túto podmienku?

Ak raketa obieha okolo Zeme, tak jediná možnosť ako dosiahnuť 1.NZ je, že zapnem motory čo kozmonauta okamžite pritlačí na stenu rakety = 2.NZ.

A to bude trvať až do momentu  prerušenia gravitačného pôsobenia , potom môžeš vypnúť motory = 1.NZ.

Lenže všeobecne sa tvrdí, ža ak by pri obiahajúcej družici proti gravitačnej Dostredivej sile pôsobila rovnaká opačne orientovaná Odstredivá sila, tak by došlo k rovnomernému priamočiaremu pohybu. Je to nezmysel, lebo prakticky to nie je možné !

klasika,

Takze podla teba sa prerusi gravitacne posobenie? ty vies vypnut gravitaciu? To je priklad dalsich bludov ktore ty beries ako samozrejmost. 

Na druzicu posobi jedna sila nenulova gravitačna sila. Jej pohyb nie je priamociaro ako si si isto vsimol. Tvrdit ze druzica je v silovej rovnovahe znamena  nechapat ze nejde priamociaro. Proste bukovan ty nedokazes najst ani jednoduche logicke tvrdenie, uz sa mi zda ze tvoj mozog generuje blbosti bez toho aby chapal rozporne tvrdenia ktore tu pises.

Ak by bola pravda ze na druzicu posobia dve sily gravitacna a odstrediva, teda ze druzica je v silovej rovnovahe musela by odletiet priamociaro. takze okamzite si porusil 1NZ. To je pre teba asi nepodstatny detail, ale pritom je to rozpor s 1NZ.

Pocuvaj len taka otazka ked tlacis z dvoch stran do kvadra rovnako velkou silou ale tlacis opacne, podla teba posobia ci neposobia sily, co sa stane s kvadrom?

Preruší viac menej teoreticky, ak bude raketa  mimo slnečnú sústavu.

Ja tvrdím, že ak gravitačná sila zakrivý pohyb telesa, tak už žiadna rovnováha síl nedokáže aby teleso prešlo do rovnomerného priamočiareho pohybu. 

Je to tak ?  ÁNO - NIE

NIE.

A keby si cital tak uz som ti odpoved dal, pokial druzicu uvedies do silovej rovnovahy, teda ze tahom motorov budes tlacit naopak ako je gravitacna sila ktora posobi na druzicu odleti po priamke, pretoze to je 1NZ.

Vobec nie je podstatne co si ty myslis ked nechapes doposial newtonovým zakonom. To totiz tvrdi. Ak uvedies druzicu do silovej rovnovahy odleti po dotycnici lebo mala predtym obeznu rychlost nenulovu.

robopol, dňa 30 Jul 2015 - 12:00, napísal:

 

A keby si cital tak uz som ti odpoved dal, pokial druzicu uvedies do silovej rovnovahy, teda ze tahom motorov budes tlacit naopak ako je gravitacna sila ktora posobi na druzicu odleti po priamke, pretoze to je 1NZ.

 

Učebnicový príklad pragmatického náboženstva  :)

Ťahom motorov dosiahneš 2.NZ a tak porušuješ 1.NZ práve ty lebo nejde o silovú rovnováhu !!!

a kedy si ty stihol tym ze plati 2NZ neplati 1 NZ?

naposledy, ak je silova rovnovaha. Tak vysledna sila F posobiaca na druzicu je nula. Ak nevidis pre oci pisem vysledna sila je nulova. Tak potom F=0, kde je porusenie definicie zakona sily F=m*a 0=m*a, co znamena ze druzica ma nulove zrychlenie a ide priamociaro. Este nieco logicke nam predvedies dnes?:)

Ak zapneš motory, tak predsa platí a = F/m, a kozmonaut to aj pocíti zatlačením do sedačky, to znamená, že súčet síl je Neulový. Tak čo tu furt omieľaš silovú rovnováhu ?!

ty si asi vazne analfabet :) Pisem ze na druzicu posobi gravitacna sila, ta je nenulova. Pisem ze preto sa toci v kruhu. Ma dostredive zrychlenie. Ak chces aby druzica sla priamociaro musis dostat druzicu do silovej rovnovahy. Vtedy bukovan je vysledna sila F=0. Vidis tam co pisem? pisem je nulova vysledna sila. 

To je ako u kvadra ked tlacis rovnako z dvoch stran. Su tam pritomne sily ale vysledna sila je F=0, z hladiska pohybu teda kvader nema ziadne zrychlenie. Ja ti ukazujem doslednost v pouzivani newtonovych zakonov. Tym ze to ty nevies je len a len tvoj problem. A somozrejme stracat cas s tebou nejdem,.