Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Tono.

Ako?  Tak že ak sedím na stoličke, tak nie som v pokoji ale mám nenulový zrýchlený pohyb ?

a = 0, ktoré meranie vám to potvrdí ? :)

Tyso

Tvoj argument je dôsledok toho istého postulátu, že gravitačná a zotrvačná hmotnosť sú rovnaké. 

Tono.

 

Ako?  Tak že ak sedím na stoličke, tak nie som v pokoji ale mám nenulový zrýchlený pohyb ?

 

a = 0, ktoré meranie vám to potvrdí ? :)

Buky

Silomer ti ukáže silu, iba ak zavesené teleso nie je položené na podložke. Silomer ti ukazuje presne to (nulovú silu), že na teleso položené na podložke nepôsobí žiadna ďalšia sila, ako gravitačná a sila podložky. Podľa NZ je teda teleso v kľude a to snáď vidíš aj na vlastné oči, alebo snáď nie?. 

 

Silomer ti ukáže silu, iba ak zavesené teleso nie je položené na podložke. Silomer ti ukazuje presne to (nulovú silu), že na teleso položené na podložke nepôsobí žiadna ďalšia sila, ako gravitačná a sila podložky. Podľa NZ je teda teleso v kľude a to snáď vidíš aj na vlastné oči, alebo snáď nie?. 

Nakoľko nerozumieš mojej reči, tak ti to objasním ďalšou otázkou:

Som v rakete, ktorá má zrýchlenie 9,8 m/s2. Na silomery mám zavesené 1kg závažie, silomer ukazuje 9,8 N. Čo napne, resp. aká sila napne pružinu silomera ?

(reagovať budem až zajtra)

boze buky, no co asi ?  Sila motorov, co ine.   Ved sme tu tahali zavazia za raketami uz 1000x,     dokonca si "objavil"  ake bude zrychlenie ak sa meni hmotnost zavazia,   a ( m1+m2)=   F

Kde si tam zase nasiel zahadu ?

Ešte lepšie.

Tu na zemi ukazuje silomer 10 N, a = 0

V zrýchľujúcej rakete ukazuje silomer 10 N, a = 0

V centrifúge ukazuje silomer 10 N, a = 0

v zrychlujucej rakete snad nemas a = 0 :), zavazie sa pohybuje s raketou :)

a rovnako v centrifuge nemas zrychlenie nula, zjavne nestojis na mieste a  dostredive zrychlenie je viditelne

Cize mas dva predpoklady zle.     

venoval som desiatky prispevkov zrychleniu,  bud ho teda pouzivaj tak ako ho chape fyzika alebo hovor o bukyzrychleni a predstav svoju teoriu. 

tyso, dňa 23 Jul 2015 - 14:33, napísal:tyso, dňa 23 Jul 2015 - 14:33, napísal:

 

a rovnako v centrifuge nemas zrychlenie nula, zjavne nestojis na mieste a  dostredive zrychlenie je viditelne

 

A  ako si na to prišiel ? :)   Veď meriaš v uzavretom priestore bez okien. Nemáíš šancu zistiť, či si v pokoji tu na Zemi, či vzrýchľujúcej rakete, alebo v centrifúge.

A už nehovoriac o nulovom - nenulovom súčte síl. Ako to môžete analizovať, ak silomer ukazuje rovnakú hodnotu ?

ved si povedal ze v rakete :)  a ta sa hybe. 

Formuluj teda problem inak,    dokazes meranim zistit ci si v gravitacnom poli alebo v rakete ktora sa hybe zrychlenim ?    A kedze gravitacna a inercialna hmotnost su rovnake, tak lokalne to nevies zistit.  Musis sa pozriet z okna alebo merat na viacerych bodoch.   

A lokalne sa mozes povazovat za inercialnu sustavu a potom mas vo vsetkych pripadoch rovnaky vysledok ze sa nehybes pretoze si v silovej rovnovahe. 

Inak v centrifuge ti pomoze inercialny navigacny system,   ten ukaze ze sa meni smer zrychlenia, toto je odlisny pripad

meraj vsetky tri pripady z jednej sustavy a budes mat vysledok ze sa hybu a ich pohyb budes vidiet.   

  

A lokalne sa mozes povazovat za inercialnu sustavu a potom mas vo vsetkych pripadoch rovnaky vysledok ze sa nehybes pretoze si v silovej rovnovahe. 

 

Vo všetkých troch príkladoch meraním zistím Neinerciálnu sústavu, ako potom môžeš hovoriť o silovej rovnováhe ?  Akou analýzou síl si prišiel na to, že v jednom prípade sa pohybuje teleso po kružnici, v druhom ide o zrýchľujúcu raketu a v treťom o pokojový stav ? 

Žiadnou, lebo tebe postačuje aby si videl ako sa teleso pohybuje a vyhlásiš, že ak je teleso v pokoji tu na zemi, tak musí ísť o silovú rovnováhu (inerciu) aj napriek tomu, že meranie ti potvrdzuje Neinerciálnu sústavu.

ako zistis neinercialnu sustavu ?  :)   mas na vyber ze si v neinercialnej sustave alebo v inercialnej s gravitaciou.    V neinercialnej sustave ti vyjde ze sa pohybujes zo zrychlenim a ,   a v gravitacnej ze mas gravitacne zrychlenie a. 

Raketu a pohyb na zemi  teda lokalne neodlisis.  Centrifugu ano, kedze sa meni vektor sily ( potrebujes napriklad 3 osovy akcelerometer) 

A ak sa rozhodnes ze si v neinercialnej sustave, tak nemas silovu rovnovahu, kedze potom musis pocitat aj pseudosily.     Ak si v inercialnej, tak mas vsetky sily a mas silovu rovnovahu a stojis.  

Jednoducho si nezvladol  postup ako sa pocita podla newtonovych zakonov a svoju chybu povazujes za paradox a klamstvo :)    

Jedna mudrost hovori "nehladaj zly umysel tam kde je dostatocnym vysvetlenim hlupost".    Keby si tento princip pouzil, tak by si nehovoril ze ide sirenie klamstva, ale hladal by si kde mas chybu :) .    

tyso, dňa 23 Jul 2015 - 16:21, napísal:

ako zistis neinercialnu sustavu ?     

No predsa silomerom :)

silomerom tazko, kedze ten ukazuje rovnako ako na zemi, tak v rakete.

A zem je inercialna sustava, raketa nie

 

A zem je inercialna sustava, raketa nie

Zem nie je Inerciálna sústava, ale Neinerciálna čo potvrdím silomerom.

co take rozumis pod inercialnou sustavou?:). zase mas vlastny buky pojem?

Predstavujem si 1.NZ.

Pokojový stav na Zemi tam však určite nepatrí, šak vieš prečo :)

preco ?    Zem povazujeme za miesto ktore sa nehybe,     To ze to nie je celkom pravda vieme, ale s velmi dobrym priblizenim to plati,

Nemôžem považovať stav pokoja na Zemi za inerciálnu sústavu, lebo meranie mi ukazuje nenulové zrýchlenie, resp. ide o Neinerciálnu sústavu.

Všetko je o tom, že nepripúšťate iný stav pokoja ako nulový súčet síl, lenže príroda sa matematikou oklamať nedá, lebo rozhoduje meranie.

Mne postačuje na vysvetlenie pokojového stavu tu na Zemi tiažová sila Fg = m . g

:), cize  neveris ociam ale zle interpretovanemu meraniu ano ? 

Ved sa mozes presvedcit ze ta sila je gravitacna :), klesa so vzdialenostou od stredu zeme.  Ty merias a nevies co ?

A ako ti staci tiazova sila ?   

existuje taky padostroj (uz som ti to pisal ale zjavne tvoja pamat nie je bohvie co)

ak pustis zavazie bez brzdenia, tak bude padat zrychlenim g.   To aka sila podla teba posobi ?

A ked zacnes brzdit tak bude zrychlenie mensie, ak bude brzda sila prave  mg, tak teleso sa bude pohybovat rovnomerne.   sucet sil bude nula.

Ako to vysvetlujes ty ?   Podla teba sa ziadna sila neobjavi, ale  raz pada volnym padom, raz stoji a raz ide rovnomerne ?  Podla coho ? 

ach buky a ty sa divis ze si troll a nema zmysel sa s tebou o fyzike bavit ?

No, ja len toľko, že tiažovú silu Fg = m . g,  potvrdím práve závažím zaveseným na silomere, čo je stav pokoja.

 Týmto meraním súčasne  potvrdím neinerciálnu sústavu.

Nesedí to ? Je to proti Newtonovým pravidlám ?  Ale je to tak a nič s tým nenarobíš :)

:) nie,  len je to nezmysel.  :)   meranie sily  nema ako urcit aka je sustava :), to je nasa volba.   

A a kedze si potvrdil  gravitacnu silu na silomere a zaroven mas silu silomera, tak mas dve sily aj s 3 NZ :)

Cize si prave potvrdil to proti comu bojujes a ani si to neuvedomujes.   A su veci tazke ako vyvratit newtona a nemozne ako ti vysvetlit co znamenaju :)

Nezmysel pre toho, kto trpí  paradigmou :)

Ale áno, práve meranie silomerom určí o akú sústavu ide, lebo na konci silomera kde je zavesené závažie nie je kontakt s iným telesom, čo vylučuje dve rovnaké opačne orientované sily = 0.

Lenže predstaviť si, že ide o Neinerciálnu sústavu a teleso zostáva v pokoji je pre pragmaticky zmýšľajúcich ľudí nepredstaviteľné a nelogické.

Nemaj obavy, ono sa to časom poddá :)

:),

kedze fyzikalne pojmy pouzivas uplne nespravne, tak ok.

Takze buky sustava je taka kde silomer ukazuje silu :)

(    a len taka nesmela otazka,    jaraj hovori ze kontakt telesa je aj to ze sa dotknu polia,   a silomer a zavazie sa nedotykaju ?  A nie ze by to malo nejaky vyznam,   ale zda sa ze ani vlastne nezmysly nedokazes pouzit rovnako)

a taka zakladna otazka, preco zavazie na zemi sa nehybe, preco pada z vysky, preco na silomeri niekedy stoji a niekedy kmita?

alebo taka jednoucha otazka,     pristavas na mesiaci,  si vo vyske 100 m nad povrchom,  ako treba zapnut motory aby si pristal na povrchu rychlostou max 0,5 m/s ?

buky,  ok kludne si odmietni celu fyziku,   daj si paradigmu aku len chces. Ale dokazes cokolvek spocitat ?   Alebo aspon dat navod na to ako to spravit ?  

A to ze nerozumies pojmom ako inercialna sustava, to je detail.     Ale to ze je rozdiel medzi tym ze teleso pada a ze lezi na zemi je jasny,   ak teda to nerobia sily ako tvrdi newton, tak co ?  Daj svoju predstavu.  

Buky

Newtonova fyzika považuje teleso za hmotný bod. Ak sedíš na stoličke a meriaš silomerom tak to je minimálne sústava hmotných bodov. Ako by si meral silomerom v hmotnom bode.