Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Po X krát : Prečo nemôžem potvrdiť meraním výslednú 35N silu, tak ako v 1. príklade ? :)

Neklam. Meranie sily je na predchádzajúcej strane uvedené hneď dvakrát.

No možno máš pravdu. Ale potom to znamená, že len ty to nedokážeš zmerať. A môžeš sa spýtať aj X+Y -krát, nebudeš to vedieť ani potom. Len nechápem, prečo tú svoju neschopnosť pripisuješ aj zvyšku sveta, keď ten s týmto meraním nemá žiadny problém.

Po x krat,   mozes potvrdit meranim,   a opakujeme ti ako, 

Lenze ty poznas len silomer a ten tu nemas ako zmysluplne pouzit.    Vies nim len zmerat silu medi kvadrami ale ani gravitacnu ani celkovu silu nie.

Preco poznas len silomer ?  Preco nevies merat aj zrychlenie ?

buky, inak si uvedomujes ze sa dostavas do stavu ako jaraj ?  Ten si zobral do hlavy ze sa hmotnost da merat len kuchynskou vahou a odmieta ine meranie. Ty si sa rozhodol ze sila sa meria len silomerom a odmietas ine meranie.

A to nie zaklade niecoho racionalneho,  uvahy.  Ale len ciste pre obranu vlastneho postihnutia. 

Vo fyzike sme radi ak dokazeme merat veci rozne,  ved dnes dokazeme zmerat hmotnost slnka, jeho teplotu, rozmery.  A nerobime to vahou, teplomerom a metrom. 

Zle ako vždy, lebo opakovane ignoruješ 2kg závažie m2 na vodorovnej podložke, preto platí a = F/ (m1 +m2)

 

Na 5kg závažie pôsobí 49N tiažová sila a potvrdím ju zavesením závažia cez silomer.

Po X krát : Ako chcete zmerať výslednú 35 N silu ? :)

Ak ti posobia na zavazie dve sily jedna 49 N a opačne 14 N. Tak nameras tieto dve. Vysledna sila z hladiska skladania sil a pohybu toho telesa je 49-14=35N. Takze tym si potvrdis ze teleso ma zrychlovat F=m*a=5*7=35N, tak ako si napisal, teleso bude zrychlovat 7 m/s2. Na teleso neposobi jedna sila 35N na teleso posobi sila 49 a opacne 14 a z hladiska zrychlenia toho telesa je to ako keby posobila sila 35N v tazisku telesa.

Keby buky vedel, čo je skladanie síl, tak by to aj pochopil.

hehe, buky.    Meraniu nechapes, ale v tomto pripade je cele inak.

Ak meriame silu, ktora sposobuje zrychlenie, tak nameriame skutocnu celkovu silu a ta je realna.    Ale takymto meranim nedokazeme zase zmerat ciastkove sily, ktore su tiez realne.  A to je to co pisem uz roky,  ak nerozumies fyzike tak nemozes merat, kedze netusis co si vlastne nameral. 

Kazde meranie je odpoved prirody na otazku, ale ta otazka ma zmysel len v kontexte a tym je fyzikalny model.   

Bez tohto kontextu sa neda odpovedi chapat.  Sila, hmotnost, cas, poloha,    to su prvky naseho modelu.  A aj ked je to pre teba tazko predstavitelne, tak mame modely, kde nie su sily.  V takomto modeli sa sila ani merat neda, cislo by malo uplne vyznam, moze to byt napríklad hodnota ucinku.   

Otazka co je teda realne je dobra do krcmy alebo na filozoficke uvahy.  Ale napriek tomu nase modely nie su odtrhnute od reality, kedze na nase otazky priroda odpoveda.  A pre prakticke pouzitie je to uzitocne.    A keby si miliontinu casu ktory venujes obrane svojho nechapania venoval pochopeniu aspon jednoduchého modelu, ktory sa vola newtonovska fyzika, tak  by si dokazal predvidat co sa udeje a chapal by si principy niektorých mechanizmov.

robopol, dňa 08 Aug 2014 - 08:54, napísal:

 z hladiska zrychlenia toho telesa je to ako keby posobila sila 35N v tazisku telesa.

 Ale nie je tomu tak, šak ju potvrď meraním   :)

a = F/m, popisuje vôbec fyzika čo sa presne deje z hľadiska hmotnosti telesa voči zrýchlenému pohybu ? Pri konštantnej sile (F) narastá hmotnosť telesa (m), rýchlosť  telesa klesá. Že by konštantná sila konala väčšiu prácu   W = F . s ?

buky, ide o bezne skolske meranie, ktore som robil velakrat.    A kedze ty vyvracias dnesnu fyziku, tak dokazne bremeno je na tebe,   tak meraj ty a dokaz ze nie.  A ked sa nam bude chciet, tak len ukazeme kde mas chybu v merani.

A narastanie hmotnosti ?  V newtonovej fyzike nie, tam sa hmotnost nemeni.

A ako obycajne posledne dve vety nedavaju ziadny zmysel

Pri konštantnej sile (F) narastá hmotnosť telesa (m), rýchlosť  telesa klesá.

Hm, však ty si prekonal už aj Járaya.

robo68, dňa 11 Aug 2014 - 07:44, napísal:

Hm, však ty si prekonal už aj Járaya.

A ty degeneruješ 2.NZ :)

Ak na teleso pôsobí sila, teleso sa pohybuje zrýchlením, ktoré je priamoúmerné pôsobiacej sile (F) a nepriamoúmerné hmotnosti telesa (m), čiže a = F/m.

Prečo dochádza k spomalenému pohybu (pokles rýchlosti) ak narastá hmotnosť pri konštatnej sile ? a = F/m

Pri akom experimente si pozoroval nárast hmotnosti? Máš také meranie, kde teleso zvyšuje svoju hmotnosť? Zatiaľ riešime Newtonovskú fyziku a tam sa hmotnosť telies nemení. Tú môžeš zmeniť iba pridaním, alebo ubratím hmoty.

Ak si teda myslíš, že degenerujem 2.NZ, tak ako je možné, že ho nedokážeš použiť na meranie sily? Dnes podľa teba ten zákon platí, alebo nie? Lebo u mňa platí každý deň a preto viem zmerať to, čo ty nie.

robo68, dňa 11 Aug 2014 - 08:20, napísal:

 Lebo u mňa platí každý deň a preto viem zmerať to, čo ty nie.

Ani ja ani ty, nedokážeš zmerať výslednú 35N silu :)

Nárast hmotnosti pri zrýchlenom pohybe si možno v praxi predstaviť pri naberaní vody na hladine protipožiarnym lietadlom. Viem si predstaviť ako musia piloti pridať ťah motora (F) aby udržali konštantnú rýchlosť.

Alebo si možno predstaviť nárast hmotnosti len teoreticky, podobne ako konštantnú hmotnosť rakety.

buky, vsetci okrem teba dokazu merat celkovu silu, je to trivialne a lahke meranie.  A rovnako  vieme ze sa nemeni hmotnost,  navyse sa mylis, a zase uz nechapes 1 NZ,    rychlost nema ako klesnut.   Ale v realite pri raste rychlosti rastie odpor vzduchu, co je dalsia vec co nechapes.

Ani ja ani ty, nedokážeš zmerať výslednú 35N silu

Hovor za seba. Zvyšok sveta dokáže použiť meranie, ktoré je v súlade s fyzikálnym princípom. Jedine, žeby si tomu princípu nerozumel. Ale potom je jedno, čo tvrdíš.

A ostatné vety sú len tvoje klasické vykrúcačky. Tvoje tvrdenie: "Pri konštantnej sile (F) narastá hmotnosť telesa (m)" len tak nezmažeš. Je to perla dňa. :) Len tak ďalej, majster ti určite vymyslí nejaký vhodný titul. :)

robo68, dňa 11 Aug 2014 - 08:42, napísal:

 Zvyšok sveta dokáže použiť meranie, ktoré je v súlade s fyzikálnym princípom. 

 "Pri konštantnej sile (F) narastá hmotnosť telesa (m)" len tak nezmažeš. Je to perla dňa. :) Len tak ďalej, majster ti určite vymyslí nejaký vhodný titul. :)

:)

Žadne meranie výslednej 35N sily neexistuje, lebo ide o matematickú abstrakciu (blud). Kde, kedy a kým bola zmeraná výsledná 35N sila ?

Ano, ak bude lietadlo na hladine štartovať z nulovej rýchlosti a bude mať konštantný ťah (F) a bude postupne naberať vodu, čo je nárast hmotnosti,  tak chceš tvrdiť, ža jeho zrýchlený pohyb bude rovnaký ako bez nabratej vody, resp.  ako pri  konštantnej hmotnosti? :)

Takže dnes 2.NZ neplatí? Daj vedieť, kedy bude platiť, aby sme mohli pokračovať v debate. Inak, je to bežné meranie, na internete sa dá nájsť, napríklad tu http://www.youtube.com/watch?v=N4N2v-A1ygA. Je to tvoj príklad, takže je na tebe, aby si dokázal opak a vyvrátil tým platnosť 2.NZ.

Nepripisuj mi výroky, ktoré mi nemôžeš dokázať. Ja ti tvoje nezmyselné tvrdenia ukážem kedykoľvek.

Dík za peknú ukážku.

Ovšem že zrýchlený pohyb je v dôsledku pôsobenia sily, ale máš smolu, žiadnu výslednú 35N silu nezmeriaš aj napriek tomu, že v našom prípade sústava závaží má výsledné 7m/s2 zrýchlenie. Na tom videu je lanko aj na zadnej časti vozíka, ak ho zameníš za silomer a jeden koniec pevne upevníš, tak silomer  ukáže 49N silu, preto platí:  a = F/ (m1 + m2)

Samozrejme, že 2.NZ platí, len inak ako v tvojej v žitej, paradigmou napadnutej predstave o dvoch sílách (F1 - F2)

vsak buky, mas tu napisane ze v priklade su dve sily ktore zmeras tak ako ziadas. vyslednu silu nezmerias silomerom. ani nikto netvrdi ze ju zmeras silomerom. Vysledna sila je abstrakcia a to podobna tej mas 5 korun a dlzis jarajovi 2. Kolko ti ostane? nameras len ze mas 5 a dlzis 2, 5-2 nenameras priamo v tom zmysle ako ziadas, ale vies ze ti ostanu tri ked vratis dlh.

buky,   cize si dospel do stadia ked tusis ze si svoje bludy neobhajil a tak ako obycajne si presiel na uplne iny priklad :)

Lenze tento priklad je nad tvoje matematicke moznosti ,      tu musis prejst na diferencialny pocet  a  k pôvodnému tvaru 2 N  F= dp/dt a integrovat v case.   Co je oblast kde sa ani nejdem pokusat ti vysvetlit co bude výsledok

 Vysledna sila je abstrakcia

Presne tak a preto je abstrakcia aj reakčná 14N sila. Samotné 2kg závažie nie je schopné pôsobiť reakčnou silou, lanko je napnuté 14N silou z dôvodu zotrvačnej hmotnosti. Newton bol génius v 2.NZ lebo dáva pohľad na samotnú hmotnosť telesa, sústavu telies.

Tyso, pri náraste hmotnosti a konštantnej sile, dochádza k zmene rýchlosti v čase, či ?

buky, kazda sila je abstrakcia,    ale  velmi dobre meratelna.  Mozes sa s jarajaom hadzat o zem, ze fyzika je abstrakcia a matematika je sialenost. Ale to ja tak vsetko.

Je uplne jedno ci tomu rozumies alebo nie, ale   ked mas teleso o hmotnosti m, zrychleni  tak nanho posobi sila  F = m.a

To je 2 NZ a tak to je :), kazde meranie ktore dokazes spravit ( SPRAVNE MERANIE) to potvrdi, mas toho plno na internete, meral si to na skole len si na to zabudol a pod.

A jasne ze pri zmene hmotnosti hmotnosti a konstatnej sile  dochadza k zmene zrychlenia, ( a aj rychlosti ) ale to je priklad nad tvoje moznosti.   A to aj pri zjednoduseni ze rastie len hmotnost,  ale okrem toho nerastie len hmotnost,  naberanie vody znamena zmenu hybnosti kedze voda ma inu rychlost ako lietadlo.  To je tema kde ide  o zaujimavy problem a je tu na fore dost ludi co ho dokazu popisat a vyriesit.  Ale ty medzi nich naozaj nepatris.

tyso, dňa 11 Aug 2014 - 11:21, napísal:

buky, kazda sila je abstrakcia,    ale  velmi dobre meratelna. 

Hej to už poznám, sila je dobre merateľná aj pri kolotoči  ale napriek tomu je reťaz napnutá Len 14 N dostredivou silou. Ale pri padajúcom závaží, ktoré zrýchľuje kváder po vodorovnbej podložke už napína  lanko skutočná 14N reakčná sila kvádra.

Ako len radi s Járayom chodíme do fyzikálneho cirkusu :happyroll:  

Ako len radi s Járayom chodíme do fyzikálneho cirkusu :happyroll:  

Tak potom sa nečuduj, že ničomu nerozumieš. Lebo rovnako veľkou silou, akou pôsobí stred otáčania na sedačku kolotoča s reťazou, pôsobia aj reťaz so sedačkou na stred otáčania. Aj to je 3. NZ so skutočnými silami.

buky,   KAZDA sila ma bud ucinky podla 2NZ alebo ma deformacne ucinky.      A je teda meratelna, viditelna ci realna. Bud dokaze zrychlovat telesa alebo dokaze trhat, stlacat ci natahovat.

Ak najdes silu, co nic take nerobi, tak si hovor o abstrakcii, ale  my hovoríme o skutocnych silach.   Na kazdu jednu musis pamatat pri navrhu strojov, inak ich tie  podla teba abstraktne sily znicia.  

Ty napríklad hovoris ze sila co urychluje teleso je abstraktna, pretoze je výsledkom skladania dvoch sil.  A predstav si ten zazrak ze preto tazke vlaky tahaju viacere lokomotivy.  Co je na tom abstraktne ?  Co je abstraktne na padostroji ?  Atd.      Ty si neuvedomujes ze popieras to co mozes vidiet miliónkrát v praxi, overene vyskusane, zmerane.

V skutocnosti opakujes stale to iste :   ja buky tomu nerozumiem, nedava mi to zmysel a teda je to zle.      A my stale opakujeme, ano nerozumies tomu, nedava ti to zmysel ale to znamena ze je chyba je  v tebe.    A ako u alkoholika, tak aj u blazna prvy krok k naprave je to ze si musis priznat ze mas problem.  Az potom ho mozes riesit,  zbytocne budeme tebe s jarajom opakovat ze ste blazni, pokial  si to nepriznas, tak si presvedceny ze vsetci ostatni su blazni.

Logika v nedohľadne.

1. Máme experiment, kde je lanko napnuté z dôvodu reakčnej 14N sily kvádra, ktorá pôsobí na 5kg padajúce závažie. Nie je nutné dokazovať výslednú 35N silu silomerom (tenzometrom) postačuje meranie zmeny v rýchlosti v čase 7m/s2.

2. Máme experiment, kde lanko napína 14N silou stred otáčania kolotoča a na stred otáčania pôsobí rovnakou opačne orientovanou silou lanko zo sedačkou.  Nie je nutné dokazovať zrýchlený pohyb v zmene rýchlosti v čase m/s2, postačuje silomer, tenzometer - akceker.

3. Máme experiment, kde po podložke ťahám  14 N silou napnutého lanka 2kg kváder.. Silomerom potvrdím 14N silu a meraním dokážem aj zrýchlený pohyb, resp. zmenu v rýchlosti v čase (7m/s2).

Ani sa nečudujem, že niektorý vzdelaný ľudia skončili v cvokárni :tease: