Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

keby toto dostal do ruk nejaky odbornik tak bukovan je hospitalizovany zarucene:) Ja koncim s tymto dementom blbym to uz nie je ani zabava. :)

buky, sice netusis o com hovoris, ale   pre ostatných  mam z toho  zaujimavy teoreticky priklad :

 

majme nekonecnu  dosku  kde je nad aj pod staticke gravitacne pole o intenzite g,    ako bude obiehat druzicu dosku (  samozrejme su tam diery aby mohla cez nu prejst ).   Predpokladam ze draha nebude kruznica ale dve paraboly,  ake je potom rychlost pri ktorej bude sa bude pohybovat stale ?

 

hm, ale mozno ani nie, draha je zakrivena ale nie dost,  druzica tak nebude chodit po uzavretej drahe ale po vlnach jednym smerom

ano nieco ako sinusovka by to asi bolo...

 

Ale buky potvrdil, ze ma tak elementarne nedostatky, nevie nic, nechape nic a to sa neda zmenit, dokonca si mysli, ze je v nejakej vynimocnej pozicii... skoda slov tu pre neho

ale to vieme uz niekolko rokov :),    dysfyzikalia je jasna.    Tak sa bav na nom ako ja,  nedufaj ze cosi pochopi  to vieme ze je proti prirodnym zakonom :)

 

Hmotný bod koná rovnomerný pohyb po kružnici, ak sa za rovnaké ľubovolné zvolené časové úseky opíše rovnako dlhé oblúky kružnice, ktorým prislúchajú rovnako veľké uhly.

 A to znamená, že rýchlosť v čase sa nemení. (m/s)

 

Otázka znie, ako môže byť takýto pohyb súčasne zrýchlený, kde sa mení rýchlosť v čase (m/s2) a dokonca po nulovej dráhe v dostredivom smere.

Inak sa to nedá nazvať ako fyzikálna fekália.

 

Pre ujasnenie: Bavíme sa na úrovni PruDr (prevádzkový udržbár)

buky,  rychlost sa meni,  skus pouzivat pojmy takj ako zvysok sveta, alebo ak nie, tak pis o bukyrychlosti. 

Rychlost je velkost a smer,     ty stale hovoris len o tom ze sa nemeni velkost rychlosti.   

 

Pokial nie si schopny pouzivat slova v ich vyzname, tak sa nedokazes dohovorit s nikym.

 

A inak ako prevadzkovy udrzbar mas dovolene cosi robit?  Neverim ze si schopny zvladnut bezpenostne skusky a ani odborne,   nemylis si to nahodou s funkciou upratovaca a pomocneho pracovnika ?

 

Rychlost je velkost a smer,     ty stale hovoris len o tom ze sa nemeni velkost rychlosti.   

 

Pokiaľ budem písať o definícii rovnomerného pohybu po kružnici, tak bude veľkosť rýchlosti v ľubovolnom čase konštantná. Nemôžem protestovať, lebo ide o uhlovú rýchlosť pri ktorej je potenciálna aj kinetická energia konštantná. To znamená, že matematika je v súlade s fyzikálnym princípom.

 

Ako náhle ale prejdem na zmenu smeru pohybu telesa, čo je príklad pohybu po kružnici, tak ide o pohyb zrýchlený lebo podľa nedomyslených Newtonových zákonov, každá zmena smeru pohybu  musí znamenať aj zmenu rýchlosti v čase (a) 

Ide o nesúlad medzi matematikou a fyzikálnym princípom, lebo nemôže byť pohyb súčasne rovnomerný aj zrýchlený a potenciálna a kinetická energia nemôže byť konštantná.

Jednoducho povedané, ide o vektorové harašenie.

 

S pozdravom ostáva, buky PruDr   :ahooj:

nebude, kedze to nie je rychlost,   mozes hovorit o obvodovej rychlosti, uhlovej rychlosti ale nie o rychlosti.   Ale rychlost ktora vystupuje vo fyzike v zakonoch pohyby a energie to nie. .    A  aky fyzikalny princip ?  Zase hovoris o bukyprincipe, kedze ziadny taky princip neexistuje. 

A  nedomyslenych je zase zle slovo, zjavne z kontextu ide o nepochopene zakony, atd.

 

Pohyb samozrejme moze aj aj rovnomerny aj zrychleny,   energia riesi nieco ine ako si myslis  atd.

 

nerozumies fyzike, matematike a nedokazes pouzivat slova.      Ako by si nazval takehoto cloveka ty ?

Buky

 

Ak sa pohybuje teleso so zrýchlením, tak naň musí pôsobiť vonkajšia sila. Pri rovnomernom kruhovom pohybe pôsobí na teleso dostredivé zrýchlenie, teda aj dostredivá sila. Je to sila, ktorá mení smer trajektórie telesa od dotyčnice, teda smeru jeho okamžitej rýchlosti. To, čo pokladáš za odstredivú silu je snaha telesa pohybovať sa rovnomerným priamočiarym pohybom. Teda správať sa podľa zákona zotrvačnosti. Ak na teleso pôsobí sila, to ešte nemusí znamenať, že sa mení jeho kinetická, alebo potenciálna energia.

Stale dookola to iste. Bukovan nevie pochopit ze existuju vztazne sustavy. relativita pohybu mu nic nehovori. Je to jasne z toho ako ho poplietla zakrivena podlozka, automatickya sa prepol do modu vztiahnut pohyb nan, na zakrivenu podlozku. Ale ked zachova sustavu inercialnu na ktorych je vybudovana newtonova fyzika atd.

 

V podstate bukovan nevie pochopit rozklad rychlosti do smerov a nevie vobec pochopit ze pohyb je vztiahnuty na nejaku sustavu,

Robopol

 

Je zjavné, že nechápe rozklad zložiek rýchlosti a zrýchlenia. Ešte jeden pokus.

 

Buky

 

To, s čím sa nevieš vyrovnať, totiž, že dostredivé zrýchlenie môžeme definovať aj pri konštantnom polomere, vyplýva z tvojej fixnej predstavy, že zrýchlenie je zmena veľkosti rýchlosti. Tvoja úvaha je: „Ak je polomer otáčania konštantný, je radiálna rýchlosť nulová, teda aj radiálne zrýchlenie musí byť nulové“. Ale to tak nie je. Trajektóriou (dráhou) dostredivého zrýchlenia je obvod kružnice a rýchlosťou (z ktorej dostredivé zrýchlenie vypočítame), je obvodová rýchlosť telesa. V tomto prípade iba zmena smeru rýchlosti za čas.

to nepochopi tono

 

Staci pochopit ze pohyb je na nieco vztiahnuty. a ma aj smer. To je nad jeho schopnosti to pochopit, uz len tuto jednu veto tono. Ziadne slova radialne a podobne. 

Pokial niekto nevie pochopit ze vystrelena gula pada volny padom a zaroven ide konstatnou uhlovou rychlostou co je predsa iny druh rychlosti je beznadejny pripad.

 

Podla mna aj to ze gula ma rychlost vodorovnu a zaroven rychlost zvislu je nad jeho pochopenie.

Robopol

 

Máš pravdu, ale neviem, ako by dopadli študenti stredných škôl na testoch, keby mali odvodiť radiálne zrýchlenie pri kruhovom pohybe. Typujem, tak 0,1 percento by to snáď dokázalo.

1. Ak sa pohybuje teleso so zrýchlením, tak naň musí pôsobiť vonkajšia sila.

2. Pri rovnomernom kruhovom pohybe pôsobí na teleso dostredivé zrýchlenie, teda aj dostredivá sila.

3. Je to sila, ktorá mení smer trajektórie telesa od dotyčnice, teda smeru jeho okamžitej rýchlosti.

4. To, čo pokladáš za odstredivú silu je snaha telesa pohybovať sa rovnomerným priamočiarym pohybom.

 

1. Ano, aby sa teleso pohybovalo  so zrýchlením musí byť prítomná  sila. 

2. Nie, pôsobí síce dostredivá sila ale nedochádza k dostredivému zrýchleniu, lebo chýba dráha v dostredivom smere a to súčasne znamená, že potenciálna aj kinetická energia je konštantná.

3. Ide o matematickú abstrakciu, lebo sa to posudzuje od POMYSLENEJ DOTYČNICE.

4. Ano, presne tak a preto môžeme definovať rovnomerný pohyb po kružnici, lebo Ide o dve rovnaké sily opačného smeru.

 

Odkedy príroda používa na obiehanie planét vektor, resp. používa zložený pohyb ? 

A že by považovala príroda pohyb za relatívny ? To by sa ďaleko nedopracovala  :)

hej bezne pouzivas relativitu pohybu inak si strateny v tomto svete, este ze buky tvoj mozog robi aj nieco automaticky do coho ty vedome nazasahujes inak by si nemohol ani normalne fungovat.

 

A bezny priklad ides autom, keby si nechapal relativitu pohyb tak auto co ide pred tebou naburas ale tvoj mozog chape ze sa obaja pohybujete ale relativne voci sebe mate rovnaku vzdialenost.

 

ty popieras bukovan uplne bezne veci v zivote, ty nepopieras fyziku, fyzike nerozumies, ale popieras beznu skusenost v zivote.

...

2. Nie, pôsobí síce dostredivá sila ale nedochádza k dostredivému zrýchleniu, lebo chýba dráha v dostredivom smere a to súčasne znamená, že potenciálna aj kinetická energia je konštantná.

....

Buky, to je tá tvoja fixná predstava, ktorej sa nevieš zbaviť. Dráhou dostredivého zrýchlenia je kružnica, nie polomer kružnice. Smer zrýchlenia nie je nutne zhodný so smerom rýchlosti. V prípade kruhového pohybu sú smery zrýchlenia a rýchlosti na seba kolmé. Tento fakt má „na svedomí“, že sila pôsobí v každom bode kolmo na smer dráhy a nekoná sa práca. (skalárny súčin je nulový) Preto je kinetická a potenciálna energia rovnomerného pohybu po kružnici konštantná.

tono bezny priklad zo zivota ked sme pri autach.

 

dve auta idu za sebou a zrychluju voci povrchu rovnakym zrychlenim.  Tak to uz bukovan chape ze medzi sebou udrzuju rovnaku vzdialenost, teda voci sebe stoja. A toto je nesmierne tazke pre tohto iqvaca pochopit. Ze ked hovori o pohybe na nieco ho vztahuje. 

 

A nevie sa zmierit s tym ze vytycena dotycnica je taktiez len sustava na ktoru vztahuje pohyb delovej gule, ci satelitu. Ja osobne si neviem vysvetlit tieto skraty mysle.

A bezna skusenost hovori.

 

vidim pohyb predmetu po kruznici na podlozke. tak ked je moja vztazna sustava ta podlozka, vidim na vlastne oci ze voci tej moje podlozke ten predmet kruzi nestoji. tolko sedliacka uvaha. A zistim aj ze ten pohyb je v urcitych smeroch zrýchleny aj ked ma konstatnu uhlovu rychlost. Staci ze svoju podlozku o strane x a strane y nazvem smery.

 

Po druhe. Ked sa krutim na planete zem a nadomnou je satelit tak viem ze voci moje sustave tociacemu sa povrchu planety sa druzica nehybe (geostacionarna). Ale voci inej sustave napr spojenej  s nejakou vesmirnou podlozkou "sustava je v mojej predstave" viem ze sa zem toci a satelit chodi po kruznici 

Robopol

 

To, ako to chápe je závislé od toho, kde čerpá vedomosti. Na základnej a strednej škole sa mnohé fyzikálne zákony ťažko vysvetľujú, ak ešte nemali diferenciálny počet. Mnoho vecí je tam uvedených „ad hoc“. No študenti sú celkom spokojní, lebo im stačí iba pamäť. Predpokladá sa, že tomu zákonu veria. Ak nie, tak im nezostáva nič iné, ako sa diferenciálny počet naučiť. Väčšine študentov je to ale úplne ľahostajné. Horšie je, ak tomu neveria a učiť sa im nechce. Čím môžu títo Tomášovia argumentovať, na obhajobu svojej pravdy? Iba „sedliackym rozumom“. To nie je chyba. Chybou je , ak miešajú „sedliacky rozum“ a diferenciálny počet.

tono

 

sorry bukovan nezvladol rovinu a pohyb v nej. Nevie ze rychlost ma nutne smer a da sa rozlozit. On nie je 400 rokov pozadu ako tu niekto pisal, on je pozadu ovela viac ako 400 rokov, podla mna taky kromanonec chapal viac. Na rozdiel od bukovana vsak aj ked moc toho nevedel nehovoril ze vsetci su sprosty a on prisiel na to ze je vsetko zle a nelogicke :)

Robopol

 

Štúdium fyziky nikoho neurobí múdrejším. Vie iba matematicky formulovať problém tak, aby ho dokázal ľahšie riešiť. Kromanonec to matematicky nedokázal. O to viac ho obdivujem, že dokázal prežiť, dnes by sme to nedokázali. Spoliehame sa na úzku skupinu „zainteresovaných“, čo tomu rozumejú a väčšina populácie blbne pri "svojích" mobiloch a PC. V úvodzovkách preto, že svoje nástroje si musel kromanonec dokázať spraviť sám. Vtedy ešte fungoval evolúčny tlak na každého jedinca. Asi preto (pre toto genetické dedičstvo) sme boli schopní vymyslieť diferenciálny počet. Dnes tento tlak chýba.

tono

 

tak mudrejsim v zmysle inteligentnejsi nie, ale studiom dosiahnes vedomosti ktore mozes zuzitkovat, okrem toho mas nahlad na veci a davaju ti zmysel. Fyzika nie je pekna pre matematicky povab ale tie principy. A podla mna aj trening je podstatny, zamestans svoju mysel ako zamestnavas sportom svoje telo.

Robopol

 

Asi máš pravdu. Je zaujímavé, že prírodné vedy majú na tomto fóre asi toľko príspevkov, ako erotika a zoznámenie spolu. Zaujímavejšia, aspoň čo do počtu príspevkov, je iba politika. Niečo na tom musí byť. Spravil som si fyzikálnu stránku a navštevovanosť je takmer nulová. Samozrejme, je to aj výsledok kvality jej obsahu. No stránky s kuchárskymi receptami, čo do navštevovanosti, jednoznačne vedú.

tono

 

no to je tak take stranky pokial su len zapisky tak to je so vsetkym tak:) ale ludia sa radsej hadaju o fyzike ako studuju:)

 

Buky, to je tá tvoja fixná predstava, ktorej sa nevieš zbaviť. Dráhou dostredivého zrýchlenia je kružnica, nie polomer kružnice.

 Tono, mám tomu rozumieť tak, že dráha dostredivého zrýchlenia platí len od pomyslenej dotyčnice k opisovanej kružnici, ale k stredu otáčania už nie?

Šak práve polomer otáčania tvorí kružnicu a tu sa definuje pohyb krivočiary ako rovnomerný.

 

Ako je vôbec možné, že sa pri krivočiarom pohybe po kružnici spomína pohyb rovnomerný (m/s), ak zmena smeru od dotyčnice automaticky znamená zmena rýchlosti v čase, čo je pohyb zrýchlený (m/s2)

Lebo pohyb po kružnici môže byť rovnomerný čo do veľkosti uhlovej rýchlosti. Pri takomto pohybe je konštantná aj veľkosť okamžitej rýchlosti, ale mení sa jej smer, takže z tohoto pohľadu je pohyb po kružnici pohybom zrýchleným.