Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Reťaz na kolotoči sme vyriešili už dávno, niekde na strane 124. Fakt by ma zaujímalo, ako dlho dokážeš udržať v pamäti jednoduchý fakt.

Robopol, súhlasím. Môžeš bukymu vysvetliť, aké sily napínajú reťaz na kolotoči aj stokrát, on príde so zotrvačnou hmotnosťou aj stoprvý raz, aj keď možno tuší, že hmotnosť nie je to isté ako sila. Ale v prípade obežnej dráhy si odrazu spomenie na zázrak v podobe odstredivej sily.

Preto je nieco zlozitejsie mrhanie casu a pismenok. S bukovanom mozes viest debatu aky je rozdiel medzi priamkou a krivkou aj to bez vysledku, asi tam je niekde uroven kde je mozne sa bavit, pokial samozrejme buky nevytiahne kvadre retaze kladky a všetko čo kedy počul o fyzike aby zahmlel jednoduchy princip ktory si moze otestovat.

Ťuťuli muťuli  :)

Pri vodorovnej podložke pôsobí tiež Odstredivá sila, ale gravitačná sila nepôsobí kolmo na krivočiary pohyb a preto nedochádza ani k silovej rovnováhe.

Pri zakrivenej podložke však Odstredivá  aj Dostredivá sila pôsobia kollmo na smer pohybu a preto dochádza k silovej rovnováhe, čo znamená, že nemôže dochádzať k pádu telesa na Zem, resp. k dostredivému zrýchleniu.

Ak sa reťaz na kolotoči roztrhne, tak odletí v Odstredivom smere, čo dokazuje smer silového pôsobenia v podobe zotrvačnej hmotnosti reťaze. To dokazuje smer silového pôsobenia pri obiehajúcej družici.

a kde ty vidis silovu rovnovahu? po prve nevies co to je ani to nechapes. Po druhe ked je silova rovnovaha gula by sla po priamke a nie po krivke. Vidno ze mas iq mensie ako opice v zoo. Je pre mna zahadou ako je mozne ze vies citat a pisat.

Haha, robopolík pení  :)

Šak dráhu zakrivuje Dostredivá gravitačná sila. Ako náhle gravitácia zakrivý dráhu telesa, vzniká aj Odstredivá sila. Ak bude Dostredivá sila väčšia ako Odstredivá, bude to znamenať pád telesa na Zem.  Ak bude väčšia Odstredivá sila, pohyb bude najprv po hyperbole až dôjde k rovnomernému priamočiaremu pohybu.

Ak bude silová rovnováha v Odstredivom aj Dostredivom smere, tak pôjde o rovnomerný pohyb po kružnici.

Takze tie dve sily su v rovnovahe, a druzica aj tak ide po zakryvenej drahe. To je tvoj zazracny princip? To uz skutocne ani takuto fenomenalnu kravinu v tvojej uvahe nevidis? :D

Buky, všetko zle. Gravitačná sila sa nedá vypnúť. To znamená, že Zem pôsobí na teleso gravitačnou silou, ale aj to teleso pôsobí na Zem rovnako veľkou, ale opačne orientovanou silou. Teleso pôsobí odstredivou silou na Zem, nie na seba. Ak by na teleso pôsobila rovnako veľká sila ako je gravitačná sila Zeme, ale v opačnom smere, tak by odletelo po priamke. Hyperbola sa nezmení na priamku, hyperbola je hyperbolou stále, nemá na výber. :) To znamená, že pohyb po kružnici je nemožný pre teleso, ktoré je v silovej rovnováhe. Lebo 1. NZ. Či by si bol radšej, keby tento zákon platil len vtedy, keď to potrebuješ, aby ti sedeli tvoje nelogické úvahy? :)

Zopakujem:  ODSTREDIVÁ SILA VZNIKÁ,  ZAKRIVENÍM DRÁHY TELESA !

Newton mal asi slabú chvíľku, keď nedomyslel rovnomerný pohyb po kružnici. Potom tu vznikajú drísty typu: Zem pôsobí na teleso gravitačnou silou, ale aj teleso pôsobí na Zem rovnakou silou opačne orientovanou (3. NZ) čo znamená voľný pád telesa na Zem.

Nuž,  Wernher von Braun má pravdu, len fyzikálny sedliaci mu to neuznali.

Áno, celý svet je rád, že si. Ale radšej budeme používať Newtonove zákony rovnako ako von Braun, aby nám družice nepopadali v dôsledku tvojich zaručene správnych teórií. :) Von Braun používal Newtonove zákony, len si ich asi vysvetľoval po svojom a v slabej chvíli svoje myšlienky zverejnil. A keď ho upozornili, že prekrúca fyzikálne princípy, tak s tým prestal a už to nikdy netvrdil.

Síce na rozdiel od fyziky nevieš vysvetliť pôvod odstredivej sily (buky, krik nie je žiadnym argumentom, ani dôkazom), ale to ti nebráni tvrdiť, že dráha družice je kružnica v dôsledku rovnováhy síl, čo je samozrejme v rozpore s 1. NZ. :) Von Braun to na rozdiel od teba pochopil. Som zvedavý, akým experimentom si vyvrátil platnosť gravitačného zákona? Ten totiž nie je dôsledkom 3. NZ. Či tebe stačí len niečo tvrdiť, tak ako jednému známemu košickému géniovi? On už žiadnych oponentov nemá. Všetkým totiž vo svojej skromnosti zakázal oponovať. :)

 Síce nevieš vysvetliť pôvod odstredivej sily,

Pôvod Odstredivej sily je pri krivočiarom pohybe v samotnom telese, ktoré pôsobí v opačnom smere ako "Dostredivá sila".

Neviem si predstaviť pôsobenie síl  bez prítomnosti telies. Len fyzikálny sedliak nakreslí šípku a bude tvrdiť, že je to sila.

No ale tá tvoja odstredivá sila nemá žiadneho pôvodcu, pohyb samotný nie je pôvodcom sily, je to len zmena polohy. :) Teleso pôsobí silou samé na seba? To je ako keby si tvrdil, že dokážeš sám seba vytiahnuť za vlasy z bahna. Mohol by si mi ukázať fyzika, ktorý nakreslí vektor sily a neurčí pôvod tejto sily? Ja takého nepoznám.

Ak sa reťaz na kolotoči roztrhne, tak odletí v Odstredivom smere

Tiež nesprávne. Sedačka aj s reťazou totiž odletia po dotyčnici. Buky, čo tvrdenie, to omyl.

tak ukazme co znamena  logika.

Podme preskumat kam vedie predstava ze vznika odstrediva sila, 

Fyzika predpoklada ze na naboj posobi LEN gravitacna sila a tak od priamky vystrelu bude padat zrychlene a rychlost bude g.t.     A teda za sekundu klesne o 4,5 metra voci tejto priamke.  A to sa nie len ze da overit ale delostrelci to robia uz dlho a bez toho by nevedeli trafit.   Buky predpoklada ze posobi sila proti a teda teleso klesa pomalsie.     Experiment teda ukazuje ze buky sa myli.

QED.

Ale buky experimentom nerozumie a odmieta ich.    Pokial su v rozpore s bukyprincipmi, tak  ich ignoruje.  

Poopravím : ak sa reťaz roztrhne, odletí v dotyčnicovo odstredivom smere. Šípka, ktorá ukazuje smer pseudosily, resp. sily, ktorá nikdy nič nezrýchli je to napríklad trecia sila a koniec koncov môžeme takto označiť aj silu pri kolotoči v Odstredivom  aj v Dostredivom smere, lebo nedochádza v ani jednom smere k zrýchleniu.

Pri výstrele z dela je však gravitačná sila skutočná a zakrivuje (aj zrýchľuje) dráhu od pomyslenej dotyčnicovej dráhy gule. Z dôvodu veľkého polomeru Zeme je pseudoodstredivá sila  zanedbateľná a prejavila by sa až napr. pri prvej kozmickej rýchlosti.

hehe, lenze druzica svina stale klesa od priamky podla g a ziadna ina sila sa tam neobjavi.  Takze smola, zase zle.

tvoj jav sa teda neobjavi ani pri prvej kozmickej rychlosti.

Chova sa presne rovnako ako gula vystrelena z dela.

Akým smerom je dotyčnicovo odstredivý smer? To je nejaký novotvar? Si si istý, že trecia sila nikdy nič nezrýchli? Na akom princípe teda funguje trecia spojka? :) Len pre tvoju informáciu, aj brzdenie je zrýchlený pohyb a brzdy fungujú tiež iba vďaka trecej sile.

Tyso má pravdu, ty si sa rozhodol ignorovať merania, ktoré nezapadajú do tvojich bukyprincípov. A naozaj netuším, čo chceš povedať vetou:

Z dôvodu veľkého polomeru Zeme je pseudoodstredivá sila  zanedbateľná a prejavila by sa až napr. pri prvej kozmickej rýchlosti.

Čo je tá pseudoodstredivá sila? Ako sa meria? A prečo sa prejaví až pri prvej kozmickej rýchlosti? Dovtedy ani ťuk?

Toľko nezmyslov v jednej vete, teraz si sa naozaj prekonal. :)

No mal som čo napísať, fyzikosedláci sa zas budú odbavovať  :)

Budem teda radšej písať o skutočnej  Odstredivej  sile, ktorá sa meria napríklad silomerom na kolotoči. Pružina silomeru sa bude napínať v Odstredivom smere. Preto po pretrhnutí reťaze nebude mať teleso pohyb po dotyčnici kolmej na polomer.

Pri výstrele z dela som mal na mysli Odstredivú silu v podobe rovnovážneho stavu a pohybu po kružnici alebo pohybu po hyperbole. Samozrejme, že je prítomná aj pri zakrivenom  pohybe ale pri výpočte je nepodstatná, lebo platí a = g.

No dobre, garážosedlák, ale zas si vedľa. :) Rovnovážny stav pri pohybe po kružnici? To je zas čo? Jediné, čo si správne napísal je veľkosť dostredivého zrýchlenia. Družica sa na kruhovej obežnej dráhe pohybuje naozaj so zrýchlením rovným g, lebo jediná sila, ktorá na ňu pôsobí, je gravitačná sila Zeme. S ktorým telesom spájaš odstredivú silu, ktorá podľa teba pôsobí na družicu? Veď stále tvrdíš, že na pôsobenie silou potrebujeme dve telesá. Kde je to druhé teleso, ktoré pôsobí na družicu silou?

Haha, no predsa  dve telesá Zem - družica.

Už som písal, že proti gravitačnému silovému pôosbeniu Zeme pôsobí rovnaká opačne orientovaná sila družice. Samotná družica pôsobí Odstredivou silou, opačne orientovanou voči gravitačnej sile. Je to presne tá sila, ktorá v odstredivom smere napína silomer na kolotoči.

Gravitačným zakrivením dráhy telesa VZNIKÁ ODSTREDIVÁ SILA.

Družica nemá zrýchlený pohyb, lebo by to znamenal pád družice na Zem.

Máš dve telesá a dve sily. Zem pôsobí na družicu silou, družica pôsobí na Zem silou. Na každé teleso teda pôsobí jedna sila. Lenže na to, aby družica bola ako ty hovoríš v "silovej rovnováhe", by na ňu museli pôsobiť dve sily. Ty si ani teraz neuvedomuješ, že jedným svojím tvrdením odporuješ odporuješ druhému svojmu tvrdeniu? :) Tak to je iná sila...

Máš dve telesá a dve sily. Zem pôsobí na družicu silou, družica pôsobí na Zem silou. Na každé teleso teda pôsobí jedna sila. Lenže na to, aby družica bola ako ty hovoríš v "silovej rovnováhe", by na ňu museli pôsobiť dve sily. 

Máš dve telesá a jedno silové pôsobenie medzi nimi (g)

Už po X krát definuješ 3.NZ a to znamená pád družice na Zem.

Nie na ňu, ale proti gravitačnej sile pôsobí rovnaká sila.

Tebe ešte nikto nepovedal, že jedna sila môže pôsobiť len na jedno teleso? A že sčítavať môžeš iba tie sily, ktoré pôsobia na to isté teleso? :) Buky, to sú ale úplné základy a v tejto diskusii ti to už viacerí povedali. O gravitačnom pôsobení dvoch telies navzájom hovorí gravitačný zákon. Už druhý raz ti dnes hovorím, že tento zákon nemá nič spoločné s 3. NZ.

Ak chceš hovoriť o fyzike, tak by si mal poznať jej pravidlá. Inak to nedopadne dobre.

hehe, s bukym to nie je o fyzike ale o snahe vysvetlit fyziku menej nadanemu primatovi :),  a  nedopadlo to dobre uz davno.   Dysfyzikalia je diagnostikovana a za tie roky sa nikomu kto vie nieco o fyzike nepodarilo ho naucit nic.   Jediny od koho nieco prebral je jaraj,  nastastie  buky ma okrem inych poruch aj velmi kratku pamat, takze si to uz nepamata :)

Tebe ešte nikto nepovedal, že jedna sila môže pôsobiť len na jedno teleso? A že sčítavať môžeš iba tie sily, ktoré pôsobia na to isté teleso?

To je ale matematická abstrakcia.

3.NZ : Jablko padá smerom k Zemi. Zem pôsobí na jablko gravitačnou silou, rovnako veľkou silou opačného smeru pôsobí jablko na Zem.

Sila samotná nemôže existovať - vzniká len ako výslednica vzájomného pôsobenia telies (fyzika pre 1. ročník gymnázia)

PS: Idem do garáže, tam je to zaujímavejšie  :ahooj:

Len choď. V garáži ti fyzika nehrozí. :) Ty tej fyzike z 1. ročníka zrejme nerozumieš. Aj keď si to nechceš priznať. Nuž čo, veď sa môžeš venovať aj niečomu inému. :)

To je ale matematická abstrakcia.

 

PS: Idem do garáže, tam je to zaujímavejšie   :ahooj:

Moj zlaty, a co je to tvoja 'silova interakcia' a odstrediva sila posobiaca sama na seba? Tiez je to len abstrakcia. Nikto nevie, co sa v skutocnosti deje. Aj ty len tvoris nejaky model na zaklade tvojich pozorovani...takze si z tohoto hladiska rovnako proti prirode, ako fyzika s matematikou. Co je ultimatnou skuskou je, ktory model vie predpovedat co sa bude diat..a v tomto zatial moc bodov nemas. Pretoze ty nevies predpovedat nic..ty vies popisat nejaku udalost, ale nevies z nej odvodit pravidla, podla ktorej by si vedel predpovedat vysledok podobnej udalosti.

Ked sa ta spytam, ako rychlo musi ist druzica v 400km, aby nespadla na zem, tak to nevies. A dokial to nebudes vediet (kludne aj cez svoj model) vypocitat, tak je toto tvoje "garazovanie" pre zvysok sveta nanic.