Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

hehe,   ides si vesmirom len tak, ako vies ze nejaky magor sa rozhodol ze je stred otacania ?  Ved  gulicke je srdecne tri ci sa na nu pozeras alebo nie, ci sa tocis alebo nie.     Ved nakoniec ani ziadnu trubicu nepotrebujes,    to ti malo pomoct si to predstavit ale ziadna tam nemusi byt.

 

Normalne sa roztoc a sleduj auto co ide po ceste,   skutocne veris ze tym ze sa na auto pozeras, tak ziskalo odstredivu silu od teba ?

A este nam porozpravaj ze to aj namerias a mozes ist s majstrom ako rovnocenny blazon

Ná magorkovia, pokiaľ ide o matematiku, tak si kľudne uľavte, ale pokiaľ ide o fyzikálny princíp, tak si pre zmenu zgustnem ja.

 

robopol, ak budem mať experiment umiestnený na orbitálnej stanici a vôľa medzi vnútorným priemerom rúry a guličkou bude 5 cm, ty si ozaj myslíš, že je možnosť aby za zosúladila obvodová rýchlosť polomeru rúry s guličkou tak aby vôľa (medzera) bola nezmenená ? Tak na to okamžite zabudni, lenbo to sa ti NIKDY NEPODARÍ !!! A vieš prečo, lebo porušuješ 1. NZ !!!

Kua, šak si predĺž dráhu "dostredivého zrýchlenia" až k stredu otáčania. Každý bod polomeru od stredu opisuje kružnicu, čo znamená odklon od dotyčnice, inak povedané POHYB POLOMERU JE KRIVOČIARY !!! Následne to znemená, že gulička v rúrke polomeru nemôže mať prirodzený rovnomerný priamočiary pohyb ale práve naopak JE VYNÚTENÝ A ZRÝCHLENÝ !!! Inak povedané, prirodzený rovnomerný priamočiary pohyb guličky je úplne odlišný od krivočiareho pohybu polomeru.

 

Rozumieš tomu čo píšem, alebo budeš naďalej ignorovať krivočiary pohyb polomeru ? !

no zacni tym co je pohyb polomeru, bo tomuto 10 z 10 nerozumie :)

 

a ako obycajne nechapes nic a preto menis temu.

 

Mas priklad kde mas gulicku  a tu trubicu si mozes nakreslit, nemusi byt skutocna.

 

 

Ale ty preskocis k prikladu kde chces takuto gulicku roztocit  trubicou a nechapes ze je to uplne iny priklad,  samozrejme ze tam posobia sily, len mas smolu posobia zase len po dotycnici,  trubica tlaci na gulicku v bode dotyku a v smere ako pohybuje tento bod a to je dotycnica, a preto gulicka vyleti von.  Mas to nakreslene, niekolko rokov vysvetlovane a nyst.

 

Skutocne napis ako sa vola/volala tvoj ucitel fyziky,  lebo ako ta ten mohol pustit zo skoly bez prisahy ze sa nikdy viac fyzike venovat nebudes, to nechapem

Ale ty preskocis k prikladu kde chces takuto gulicku roztocit  trubicou a nechapes ze je to uplne iny priklad,

 Vôbec to nie je iný príklad, či bude miesto polomeru rúrka, rula alebo lopár je jeno, výsledok bude rovnaký :

Zrýchlený pohyb telesa po polomere!!!

 

No moje, ja viem, chýba ti tam šípka pôsobenia smeru Odstredivej sily.

 

(pohyb polomeru = obvodová rýchlosť)

hehe,aspon ze si hned potvrdil ze  nechapes ze ide o iny pripad.

 

Ale dobre,   kreslit a predstavovat si nevies,  myslienkove pokusy ako vieme u teba nie su mozne.  

 

Tak podme k jednoduchsej veci,      normalne si sprav pomalo otackovy prevod  a postav zelezo co  sa toci,  pod neho daj papier a potom tam daj gulicku namocenu do farby,    ked pustis motor a zelezo narazi do gulicky a bude ju tlacit , tak  pri troche stastia uvidis drahu gulicky na papieri ( ak bude prilis mala, tak sa gulicka prilepi, ak bude prilis velka tak nezanecha stopu,    odhadujem ze gramofon na rychlosti 33 by mohol mat tu dobru rychlost)

 

Aka bude draha gulicky ?   Co to bude za ciaru ?   Co si myslis pred tym ako to spravis ?    

Haha

Čiaru dotyčnice si môžeš nakresliť ľubuvoľne, resp. si ju môžeš prispôsobiť čo nakreslí gulička. Ale kôli tomu, že pohyb po polomere je zrýchlený, tak po opustení guličky s polomeru (rúry) ti to sedieť z nakreslenou dotyčnicou nebude.

 

Chceš sa staviť ?

Buky, tvoje ego ti nedovolí priznať si omyl. Jeden pacient už na to doplatil. Alebo skôr my doplácame na jeho súdy. Matematika nie je jediná vec, ktorej nerozumieš. Fyzika je hneď ďalšia.

buky otazka bol aka bude podla teba ciara, daj predpoved a mozes si to vyskusat.     To sa vola experiment,  ak bude vysledok iny ako su predpokladal, tak moze byt chyba merania, vplyvy ktore si neuvazoval alebo si jednoducho nerozumel tomu co ides skusit.     Ak sa odvolavas na experiment, tak mas moznost si tento spravit 

robo68, šak si na inom blogu napísal, že sa nebrániš inej teórii, tak načo to nepochopenie?

 

Chcem sa poopraviť : Tá zmena od nakreslenej dotyčnice guličkou po opustení polomeru je z dôvodu, že na guličku prestane pôsobiť sila ramena polomeru, čo samozrejme nadvezuje na zrýchlený pohyb.

Tá teória ale musí dávať správne predpovede, ktoré potvrdí experiment. Ty takú teóriu nemáš.

hehe,  zase sme pri tom ze si nepochopil zaklady

Asi uz chapem kde ma buky problem. On sa domnieva ze vsetko co sa v rulne nachadza musi ist krivociaro :) A odvovodnenie je to ze rula sa otaca. tak logika nepusti musi sa aj v rule vsetko co tam je pohybovat po krivke. 

 

Tu je pekne vidiet ako vedu jednoduche bukyho uvahy k zlym predstavam. Keby bol dosledny v tej svojej predstave zistil by ze ta gula v rule odstredivo zrychluje, ale rula je stale rovnako vzdialena od stredu, kazdy jej atom. Takze gula nerobi to iste co rula, musi sa inak pohybovat ako rula, kedze zrychluje od stredu.

 

Ale skutocne jeho predstavy geometricke su ze uplne minimalne, ba priam nulove. Rula co mala byt pomocka ho uplne poplietla. On uz nevie pochopit ani obrazok ked leti gula vesmirom po priamke a vyznacime nejaky bod vedla priamky a budeme merat vziadlenost od toho bodu a zistime ze gula voci tomu bodu zrychluje. 

 

takže jedina moznost je robit mu animovane obrazky v case, inak je debata zbytocna:)

tvoja posledna uvaha je pekna ukazka nepravdivej implikacie,     debata je zbytocna co je pravdivy vyrok,  ale nepomozu tomu ani animovane obrazky, jedine transplantacia mozgu

 

Asi uz chapem kde ma buky problem. On sa domnieva ze vsetko co sa v rulne nachadza musi ist krivociaro

 Nie je to celkom pravda.

Práve z dôvodu krivočiareho pohybu rule dochádza k tomu, že rula pôsobí silou na guličku, ktorá má ďaleko od rovnomerného priamočiareho pohybu.

Preto robopolova úvaha o udržaní guličky v rotujúcej rule bez pôsobenia sily, je mimo realitu a neuskutočniteľná. Totálny blud v podobe, že gulička v rule má prirodzený rovnomerný priamočiary pohyb.

 

Som presvedčený, že guľa umiestnená na polomere, ktorá nakreslí na kruhovú podložku "dotyčnicu" nebude z hodná s dotyčnicou, ktorú nakreslí guľa po opustení polomeru.

pokial budes na gulu tlacit, tak musi zrychlovat a to je rozdielne od stavu ked sa nedotyka trubice,   preto som ti hovoril ze ide o dva rozne pripady.

 

To co malo sluzit ako vysvetlenie je stav ked gulicka leti, v case nula jej draha bola dotycnica,   a jej rychlost bola omega . r  ( napriklad sa tocis uhlovou rychlostou jedna otacka za sekundu teda 2.pi a obvodova rychlost je vo vzdialenosti 1 m nejakych 6,28 m/s  )   ak tam mas trubicu co sa toci rovnakou uhlovou rychlostou tak pre male uhly plne plati ze gulicka ide o dalej po priamke a trubica sa jej nedotkne,   to je cele. Neskor to uz neplati, ale nas zaujima co znamena zrychlenie v malom okoli bodu, tam kde nevidis aka draha je to.

 

A vysledok je ze ty ani nechapes o com sa bavime

 

 

a ten druhy priklad ta len zaviedol a ako obycajne to len  zahmlil,  ak trubica tlaci na gulu, tak v kazdom okamziku jej dava zrychlenie v smere dotycnice ale samozrejme dotycnica svoj sklon meni,  skutocne sa teda draha zakrivuje ale dolezite je ze nikdy nejde o dostredivu silu a gulicka sa napriek tomu vzdaluje od stredu otracania, lenze tejto uvahe tiez nerozumies

tu je taky maly gif pohyb po priamke. miesto tej sipky R si predstav ze to je ta trubica, trubica sa otaca "okolo stredu za to gulou ako ona putuje vo vesmire. Takze naozaj to nie je mozne buky?

http://ww.poradim.webzdarma.cz/animacie/budin/mech/pohyb%20po%20priamke.html

Nie nieje to možné, lebo pohyb polomeru ® je krivočiary a to znamená, že pôsobí na guličku silou. Zabudni, že po opustení polomeru bude mať zhodnú dotyčnicu ako je nakreslené. Je neprípustné, aby ste považovali pohyb po polomere ako rovnomerný a priamočiary (1.NZ) ak je prítomná nezadnebaťeťná sila.

 

Inak mi je záhadou ako vôbec prejde gulička dráhu po polomere ® ak jej počiatočný pohybový stav je p = 0, resp. pre mňa to nie je záhada.

 

Myslím si ale, že pravidlá sporu sú už dané v podobe rozhodujúceho experimentu, kde gulička kreslí dotyčnicu ak je na polomere a po opustení polomeru.

Potom sa ukáže kto má pravdu.

Ty uz nedokazes ani vidiet uz? Co to melies, gulicka ide po priamke a tuba rotuje ako mas na animacii a su pri sebe /no nedotykaju sa/ stena tuby je pri nej ak bude tuba nekonecne dlha bude pri nej do nekonecna

Veď hej, to je klasický pohyb po kružnici s predĺžujúcim sa polomerom, napr. pri kolotoči.

 

Prestaň trepať a vyjadri sa konečne na opisovanú dotyčnicu na polomere a na dotyčnicu po opustení polomeru otáčania.

Budú zhodne ? ANO - NIE

Nechápem, prečo sa pýtaš na niečo, na čo poznáš odpoveď. Tebe vôbec nejde o to, aby si sa niečo naučil. Podľa mňa vieš (alebo aspoň tušíš), že nemáš pravdu a ani žiadne argumenty, ale ty sa chceš hádať, tak sa pýtaš dookola na to isté.

Tak ked HEJ, tak potom mas dokazene, ze ak sa gula pohybuje priamociaro ako na obrazku potom voci stredu otacania nejakej inej sustavy trebarz tej ruly sa gula zrychluje. A o to ide neposobi ziadna sila a z pozicie stredu tociacej sa ruly, ktora NEMA nic spolocne s pohybom tej gulicky sa gulicka voci stredu zrýchluje. 

 

Tym sme ti ukazali, ze ziadna SKUTOCNA odstrediva sila tu nie je ci uz je to tak ze sa gula dotyka ruly alebo nedotyka to odstredive zrychlenie nie je vysledok nejakej realnej sily.

 

a kedze toto bolo dolezite ti dokazat, tak ked sa vatime ku prikladu kde sa gula pohybuje po kruznici MUSI existovat DOSTREDIVA sila ktora vracia ten drahovy rozdiel toho vzdalovania sa od stredu otacania ked gula ide priamociaro, to je ta pointa.

A už len taký detail, na ktorý som nedostal odpoveď.

Gulička nemá na začiatku pri strede otáčania hybnosť p = 0.

1. Ako je možné, že prejde polomer bez prítomnosti sily ? (nemyslím odstredivú silu)

2. Nameriam na dráhe polomeru ® zrýchlený pohyb ? ANO - NIE

preco furt splietas o hybnosti gulicky, ked MAS zadane ze gula ide vesmirom priamociaro rovnomernou rychlostou, ci ide blizko stredu otacania alebo nie, to nehra ziadnu ulohu, otacanie nejakej trubice za nou nie je previazane. Si schopny citat? to su dve nezavisle veci otacanie trubice a pohyb gule. Tu ti slo ukazat o to aby si videl ze ked si zvoli lubovolny bod a budes merat vzdialenost od toho bodu ku guli tak ti gula na ten bod zrychluje. to ze je to bod otacanie nejakej trubice je nepodstatne. ta trubica tam je len preto aby si dokazal potom pochopit co sa deje pri TZV odstredivom zrychleni, ze to nesposobuje ziadna SILA.

hehe, ved nejde po ziadnom polomere, ide pekne po priamke,    ved tu par stran ti kreslia obrazky,  ze to je len ocny klam.    Ty ani nechapes co piseme, tak ako by si mohol cokolvek pochopit.    Citas po priamke,  a tvoj mozog to prelozi po krivke.    

 

To uz je ina zabava, ty nemas problem s fyzikou ale s chapanim textu ako takeho, 

robopol, čakal som že zo sprostosťami sám prestaneš a jemne som ti naznačil kolotoč, kde z dôvodu rotácie polomerom (úsečkou) dochádza k opisovaniu kružnice. To zamená, že Nedochádza k zväčšovaniu vzdialenosti od osi otáčania (bodu)

Ty si to však  zhovadil na pohyb po dotyčnici, kde naťahuješ polomer ako gumu na trenírkach a s opisovaním kružnice polomerom to už nemá nič spoločné.

 

Tak k veci: Jožo sa nudí v garáži a Jano obďaleč upratuje. Jožo  zobere 0,5 m dlhú rúrku a el. motor, ten upne  vertikálne do zveráka. Jeden koniec rúrky  (polomeru) upevní horizontálne o hriadeľ motora.  Pustí motor, ktorý má 1400 ot/min. Vloží guličku do rúrky pri hriadeli a tá rovno vystrelí Janovi do zadku. Ten zvrieskne od bolesti a osopí na Joža či mu šibe. Jožo sa  zmôže iba na to, že to nečakal.

 

A tu je podstata učiteľskej neschopnosti logicky uvažovať : Napíšte, ako je možné, že keď vlkladal Jožo guličku do rúrky mala nulovú hybnosť ale na druhej strane rúrky je hybnosť Nenulová ? Ja len podotknem, že bez prítomnosti sily to nie je možné a ešte máte tú drzosť tvrdiť, že v rúrke ide o rovnomerný priamočiary pohyb, resp. ide o pohyb dotyčnicový !!!