Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Hádan ani nemusím dodať, že na zmenu smeru je potrebná energia. Ako by som bol rád ak by to  bolo ako tvrdíte, mali by sme na svete PM.

no hadam musis, kedze to nevyplyva z nicoho, nie je to pravda atd.  Na zmenu smeru je potrebna sila,  to ze si volne zamienas rychlost, silu, hybnost a najnovsie energiu  to je zabavne ale tazko dopredu vediet co za capinu ides prave tresnut.

dalej si mylis drahu a smer,  a co ja viem co este.   Slova ktore vypustas nemaju u teba ziadny zmysel, suvis a ani nie si schopny ani ich rovnako pouzit,   dobra sprava je teda ze netrpis utkvelym bludom,   snad s vynimkou tvojich motorkarov ku ktorym sa pravidelne vracias a predstavou ze vies o com hovoris.  Ale to sa zrejme neda oznacit ako dusevna choroba, len bezne presvedcenie dusevne menej disponovanych o tom ze ich schopnosti su vacsie ako je realita

Na zmenu smeru je potrebna sila, 

Hah, topiaci sa slamky chytá.

Samozrejme,  ale aby si mohol pôsobiť silou, potrebuješ energiu ( okrem gravitácie) Hádam nechceš poučovať stavača.

no jasne,   ked polozis zavazie na loptu, tak vidis ze posobi sila, je to elektricka sila a ziadna enegia nie je potrebna.  Ale nenechaj sa vyrusovat realitou,   ta je len pre vacsinu populacie,

Buky

Ked sila posobi po nulovej drahe, tak je praca nulova, teda netreba energiu, uz su hadam videl na zeriave zavesene zavazie ktore bolo volne zavesene aj cez noc.

Vsetky tvoje bludy su len dosledok ze fyzikalne pojmy nechapes a davas im iny vyznam ako maju.

K smeru. Uz si ma v ruke buzolu, kompas? tak sa ta opytam ak strelka sa pomalicky otaca, meni smer ci nie?

Ako chceš dokázať zmenu smeru pri pohybe po kružnici ? Zmena smeru znamená aj dráhu od stredu otáčania. Bohužiaľ zmena smeru sa koná len na papieri, ak by k nej ozaj dochádzalo, tak  akceler to zaregistruje, tak ako je to pri kmitaní volantom =  zmena smeru = zmena dráhy od stredu otáčania.

Veď sám tvrdíš, že akcelerometer registruje kmitanie volantom, teda zmenu smeru. To isté zaregistruje ten istý akcelerometer v zákrute, alebo hoci aj keď budeš krúžiť s autom dokola.

robopol,  je to marne ako vies, ale pre presnost "Ked sila posobi po nulovej drahe,"   presnejsie je ze ked skalarny sucin sily a drahy je nula,  ja viem ze tebe je to jasne ale buky sa tu potom bude hadzat o zem ze pri kruznici mas drahu aj silu.

Nemeni to nic,  kedze buky nechape ani co je poloha, tak nie je take fyzikalne tvrdenie ktoremu moze rozumiet, ale pri kruznici ide prave o to ze sila je stale kolma na drahovy vektor

Veď sám tvrdíš, že akcelerometer registruje kmitanie volantom, teda zmenu smeru. To isté zaregistruje ten istý akcelerometer v zákrute, alebo hoci aj keď budeš krúžiť s autom dokola.

Na chvíľu sa prispôsobím a budem považovať silové pôsobenie medzi závažím a autom,  ktoré točí zákrutu za dostredivú silu.

Ak bude auto točiť polomer, tak tenzometer medzi závažím a autom bude ukazovať konštantnú silu a bude narastať zo zvyšujúcou sa obvodovou  rýchlosťou. Ak ale budem kmitať volantom, meniť smer,  tak veľkosť sily bude mešia - väčšia.

Preto teleso  pohybujúce sa po kružnici nemôže meniť smer z dôvodu, že by sa musela meniť aj veľkosť "dostredivej" sily.

buky, to je tak daleko od moznosti ktore mas, ze to neries :),   bavit sa s tebou o krivosti a teda ze sa meni polomer to  je ucivo strednej skoly a tam sa nemas ako dostat

Čo tu riešiš ?

Akcelerometer som zámerne zamenil za tenzometer, lebo akceler je pako a nevie rozlíšiť stav pokoja na povrchu a zrýchlený stav (m/s2) a nevie to ani posúdiť pri pohybe po kružnici.

Ak teda pôjdem cez meranie dostredivej sily, tak zmena smeru nie je možná z dôvodu, že by som musel jej veľkosť meniť.

To nemyslíš vážne. Akým smerom ideš v aute, keď krúžiš na kruhovom objazde? Zdá sa ti, že ideš jedným smerom?

Len pre tvoju informáciu - akcelerometer pri takejto jazde v kruhovom objazde ukáže hodnotu dostredivého zrýchlenia. Tvoja neznalosť princípu fungovania akcelerometra nehrá žiadnu rolu.

buky, ty fakt netusis co je smer ?  a rozoznavas take ze dolava a doprava ?  Ci ani to velmi nie ? :)

No mal som pocit ze si rozumovo zostal na prvom stupni ZS, ale teraz sa zda ze skolkari ta predbehli

To nemyslíš vážne.

 

Len pre tvoju informáciu - akcelerometer pri takejto jazde v kruhovom objazde ukáže hodnotu dostredivého zrýchlenia.

Prd

Akcelerometer pri kruhovom objazde ukáže rovnakú haluz ako pri stave pokoja položený na  povrchu.

Zmena smeru pri pohybe po kružnici znamená odchýlku od stredu otáčania a tá odchýlka znamená aj zmenu veľkosti dostredivej sily. Nič sa však také nedeje, ani pri obiehiehájucej družici.

Buky, zas si dokázal, že netušíš, ako funguje akcelerometer. A to si ešte nepočul o inerciálnom akcelerometri. Ten v pokoji na povrchu Zeme ukazuje 0.

A súhlasím s tysom, ty netušíš ani čo je smer. Ako sa chceš baviť o fyzike, keď nevieš ani toľko, čo ovláda žiak prvého stupňa základnej školy?

Ak budem v rakete bez okien, tak žiadny prístroj nerozozná či ide o stav pokoja na povrchu alebo o zrýchený pohyb 9,8 m /s2. Akceler položený na povrchu ukazujúc nulové zrýchlenie, musí túto silovú zložku ignorovať, resp. je tak nedstavený.

Cením si jednu vec a to je priznanie, že káčer v zrýchľujúcom vagóne vlastne nezrýchľuje lebo meraním zistím, že na káčera nepôsobí sila.

A meraním zistím, že zmena smeru pri pohybe po kružnici znamená oscilačný pohyb z dôvodu nárastu - úbytku silového pôsobenia.

Ak teda nepovažujete zmenu smeru,  ako  odchýlku od opisovanej kružnice, resp. kmitanie volantom v zákrute,  tak to treba zdôrazniť.

tak uz ste zistili ze nechape ani co je smer a zmena smeru, dobry zaciatok:) som zvedavy k comu toto vedie. :)

bukovan ak ide gulicka po dotychnici ku kruznici, tak nemeni smer, ked ide po kruznici meni stale smer, to tebe nie su jasne ani taketo zaklady?

Buky, ty nemáš problém s princípom ekvivalencie? Ktovie, ako dlho ti to vydrží. :)

Zdanlivo zrýchľujúci káčer vo vagóne, ktorý zrýchľuje nie je priznaním. Je to obyčajný fakt, ktorý môžeš zmerať.

Zmena smeru pohybu od kružnice (okrem opustenia kružnice po dotyčnici) je samozrejme zmenou smeru. To nikto nepopiera. Lenže ty popieraš fakt, že pohyb po kružnici je pohybom, pri ktorom sa mení smer v každom okamihu.

 

 

Lenže ty popieraš fakt, že pohyb po kružnici je pohybom, pri ktorom sa mení smer v každom okamihu.

Pre mňa je totálne zvrátená definícia dostredivo zrýchľujúceho pohybu po kružnici, kde samovoľne dochádza k zmene smeru od opisovanej kružnice bez meny veľkosti dostredivej sily  po nulovej dráhe.

Ak dôjde k zmene smeru od opisovanej kružnice  v každom okamihu  muselo by dôjsť  súčasne aj k zmene veľkosti dostredivej sily.

Zjavne nerozumieš písanému textu a ani úplným základom. Ale to si sa mal naučiť v škole. Ako si vôbec zvládol základnú školu? Pri pohybe po kružnici sa smer pohybu mení v každom okamihu, lebo to nie je pohyb po priamke. Jedine vtedy sa nemení smer pohybu, keď sa teleso pohybuje po priamke. Z toho vyplýva, že ak sa teleso pohybuje po kružnici, tak neustále mení smer svojho pohybu. Je to zrozumiteľné aj pre teba?

K samovoľnej odchýlke dráhy od kružnice bez zmeny sily nemôže dôjsť. Opak by bol zázrakom. Veľkosť dostredivej sily na tej istej kruhovej dráhe sa môže zmeniť len ak sa zmení veľkosť rýchlosti telesa, alebo jeho hmotnosť.

....Veľkosť dostredivej sily na tej istej kruhovej dráhe sa môže zmeniť len ak sa zmení veľkosť rýchlosti telesa, alebo jeho hmotnosť.

Buky nechápe, že sila nie je skalár, teda nejaké číslo. Pri kruhovom pohybe sa súradnice vektora menia, ale jeho veľkosť je konštantná. Na teleso pôsobí v každom bode trajektórie iná sila.  

Súhlasím. Ale skús ísť na bukyho s vektormi. :) Jedinú zmenu, ktorú ako-tak chápe, je zmena veľkosti. Zmena smeru podľa neho nie je dôležitá. Vlastne ani neviem, čo chápe pod pojmom "smer". Lebo sa mi zdá, že pohyb po kružnici považuje za pohyb jedným smerom, teda "do kruhu". :)

Na teleso pôsobí v každom bode trajektórie iná sila.  

To určite.

Prečo teda nejde zmerať rôzny potenciál síl ?  A ako je možné, že pri kmitajúcom volante v zákrute je to merateľné ?

Buky, to nerieš, to sú vektory. Veľkosť dostredivej sily sa pri pohybe telesa po kružnici konštantnou rýchlosťou nemení.

A ešte keby som tak vedel, čo si predstavuješ pod pojmom "potenciál sily". Ale nad tým nejdem rozmýšľať.

Veď áno, vektorové harašenie.

Ak by dochádzalo k zmene smeru pri pohybe po kružnici, tak zákonite by muselo dochádzať aj k zmene veľkosti dostredivej sily.

Pozerám sa na to cez polomer otáčania a nie ako drvivá väčšina cez odklon od dotyčnice. Viem si aj predstaviť rovnomerný priamočiary pohyb meteoritu. Ak sa dostane do gravitačného pôsobenia Zeme, tak dôjde k zmene smeru a k zrýchlenému dostredivému pohybu. Zrýchlený pohyb ale znamená pád na zem, žadna iná zmena pohybu  (odstredivom smere) sa už prirodzeným spôsobom konať nebude.

Silový potenciál = väčšia - menšia sila.

Buky

Pri krivočiarom pohybe môžeš vektor zrýchlenia rozložiť na dve zložky. Normálovú a tangenciálnu. Tangenciálna je rovnobežná z dotyčnicou a má smer rýchlosti, normálová je na ňu kolmá. Ak je tangenciálna zložka nulová, tak sa jedná o rovnomerný pohyb. Teda aj pohyb po kružnici môže byť rovnomerným pohybom. Normálová zložka je v každom bode kolmá na dotyčnicu. Ak sa mení smer dotyčnice, mení sa aj smer normálového zrýchlenia. V každom bode krivky si môžeš vytvoriť kružnicu s polomerom krivosti toho miesta. Krivosť v tom mieste môže byť kladná, alebo záporná. Pri pohybe po kružnici je absolútna hodnota normálového zrýchlenia konštantná, a kružnica vytvorená v každom bode je totožná.

Ale chápem, čo ťa mätie. Na kolotoči zdanlivo pociťuješ odstredivé, nie dostredivé zrýchlenie. Musíš si uvedomiť, že tvoje telo nie je schopné pociťovať zrýchlenie, ako také. V skutočnosti to nedokáže ani žiadny prístroj.  V padajúcom výťahu nič nenameriame. Zrýchlenie môžeš pociťovať iba, ako reakciu naň. Ak by si na kolotoči ležal, hlavou k stredu, tvoje telo by bolo rovnobežné s normálovou zložkou zrýchlenia. Kde by si pociťoval silu? Samozrejme, na nohy, inak by si odletel. Tvoje nohy pôsobia proti sile smerujúcej do stredu.

Tono, keď bukymu napíšeš, že pohyb po kružnici môže byť rovnomerný (čo je fakt), tak jeho logika hneď začne namietať, že potom nemôže byť dostredivo zrýchlený. No a vektory, rozklad vektora, vlastne čokoľvek spojené s vektormi buky označuje slovom "harašenie". Jeho fyzika sa odohráva na priamke a pod zrýchlením si predstavuje iba zväčšenie veľkosti rýchlosti, teda zrýchlenie a rýchlosť považuje za skalárne veličiny. A keď teleso opustí priamku, tak nastávajú problémy. Odstredivú silu považuje za skutočnú, lebo v jeho experimentoch telesá, na ktoré nepôsobí dostredivá sila sa od stredu otáčania vzďaľujú zrýchleným pohybom, čo samozrejme považuje za dôkaz odstredivej sily, atď. Myslím, že neexistuje spôsob, ako bukymu vysvetliť fyziku základnej školy. A ja zas neviem vysvetliť, prečo sa napriek tomu stále pokúšam o opak. :)