Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Nuž, ťažké je baviť sa s niekým, kto odmieta realitu. Dostal si príklady, Bohus ti to aj nakreslil, ale ty bojuješ s vlastnou predstavou, ktorá nezodpovedá realite. Dostredivé zrýchlenie je možné aj merať a aj sa meria. Rovnako dostredivá sila. Tvoje nezmysly nedávajú správne výsledky, takže sú nepoužiteľné. Ale v tvojom svete si používaj čo chceš, zrejme si ani nevšimneš, ako ďaleko si od reality.

V prvom rade treba zameniť m/s za frekvenciu otáčania ot/min.

Tak napríklad 5kg závažie pri obvodovej rýchlosti 8 ot/min a polomere 5m.

 

F = 2pi . m . v . r / 60

F = 6,28 . 5 . 8 . 5 / 60

F = 6,28 . 200 / 60

F = 1256 / 60

F = 20,93 N

 

Celkom ujde ,či?

Ty s tými blábolmi zrejme neprestaneš.

Buky, veď ty tých 8 otáčok za minútu aj tak prevádzaš na m/s, ale vyzerá to tak, že o tom ani nevieš. :)  To 2 * pi * 8 * 5 / 60 nie je nič iné ako prepočet na obvodovú rýchlosť v m/s. Na výsledku to samozrejme nič nemení, stále to nie je Newton. Správny výsledok je 0,7018N.

 

A dáme aj druhý: 1kg závažie, ktoré ma obvodovú rýchlosť 10 ot/min a polomer 1m.

F = 6,28 . 1 . 10 . 1/ 60

F = 62,8/60

F = 1,046 N

1kg závažie s obvodovou rýchlosťou 8 ot/min a polomerom 1m

F = 6,28 . 1 . 8 . 1/ 60

F = 6,28 . 8 / 60

F = 50,24/60

F = 0,84 N

 

Šak menšia obvodová rýchlosť znamená aj menšiu "dostredivú" silu.

Teraz neviem, či sa hádaš sám so sebou, či ako mám rozumieť tvojmu príspevku? Vzorec máš samozrejme stále nesprávny. Ďalšia diskusia je potom zbytočná.

 

v Exceli je to otázka minúty. Tak tu to máš:

m = 5kg, v = 5m/s, r = 5m

F = m . v . v / r = 25N

 Tak ako, 25 N alebo 0,7018 N?

 

To 2 * pi * 8 * 5 / 60 nie je nič iné ako prepočet na obvodovú rýchlosť v m/s. Na výsledku to samozrejme nič nemení, stále to nie je Newton. Správny výsledok je 0,7018N.

 

Buky, buď robíš si zo mňa srandu, alebo máš vážny problém s chápaním písaného textu. Sú to dva rôzne príklady a teda aj dva rôzne výsledky. 25N je výsledkom môjho príkladu, 0,7018N je správny výsledok tvojho.

 

Tak napríklad 5kg závažie pri obvodovej rýchlosti 8 ot/min a polomere 5m.

 

F = 2pi . m . v . r / 60

F = 6,28 . 5 . 8 . 5 / 60

F = 6,28 . 200 / 60

F = 1256 / 60

F = 20,93 N

Šak napíš konečne či je to zle alebo nie, čo tu strečkuješ ako zajac na poli.

Strečkuješ ty. Nemáš správny vzorec, takže nemáš ani správny výsledok. To som ti napísal v príspevku 3178, hneď pod tvojím príspevkom. Koľkokrát ti to treba zopakovať, aby si to pochopil?

Len pre poriadok, aký je veľký rozdiel medzi správnym výsledkom ?

Veľký. Tvoj výsledok nie je správny ani číselne, ani v jednotkách. Ako mám porovnať jablká s hruškami?

Ak napíšeš, že F = 20,93N a pritom to nie sú Newtony a správny výsledok je 0,7018N, tak ako inak môžem nazvať tvoj výsledok, ako nesprávny? Nemá predsa zmysel kontrolovať, či si správne použil kalkulačku, keď používaš nesprávny vzorec.

hehe,   tak konecne mozem trochu suhlasit s bukym,   aj ked

nie vsetci ucitelia fyziky ale jeden, ten co ucil bukyho,

a skutocne si zasluzi 5, kedze je zodpovedny za to co vypustil do sveta.

 

a tak  pre zabavu,   buky si volne myli uhlovu rychlost s obvodovou

uhlova rychlost ( otacky za cas) sa oznacuje  pismenom omega,  a udava sa v radianoch za sekundu ,   omega =  2. pi / T, kde T je cas za ktory spravi teleso jednu otacku.

obvodova rychlost je potom v=  omega. R, kde R je polomer.  Otazka ci buky tusi co su radiany,  :)

 

Sila, ktorou pôsobí 1kg závažie na stred otáčania pri polomere 1m a rýchlosti otáčania 10 ot/min = 1/6 s^-1 je:

 

F = m.v.v / r

perióda otáčania T = 1 / 0,16666 = 6s

v = 2.pi.r / T = 2 . 3,14159 . 1m / 6s = 1,0472 m/s

F = 1 kg * 1,0472 m/s * 1,0472 m/s / 1 m = 1,0966 N

 

Dostredivá sila je teda 1,0966 N. Takou istou silou pôsobí aj teleso na stred otáčania.

 A teraz na porovnanie:

 

F = 2pi . m . v . r / 60

F = 6,28 . 1 . 10 . 1 / 60

F = 6,28 . 10 / 60

F = 62,8 / 60

F = 1,046 N

 

Šak to nie je až tak šialený rozdiel.

 

A chceš mi tvrdiť, že pri 5kg závaží, obvodovej rýchlosti 8 ot/min a polomere 5m bude správny výsledok 0,7018 N ?

 

(tyso, nepleť ma)

Nuž, tvoj výsledok je číslene blízky správnemu, ale to nič nemení na tom, že to nie je sila. Výsledky sú číslene blízko len preto, lebo si si zvolil také parametre, že obvodová rýchlosť je blízko 1m/s a nie je veľký rozdiel medzi číslom samotným a jeho druhou mocninou. Ale skús zmeniť otáčky na 20 min^-1 a rozdiel bude zjavný hneď. Z tvojho vzorca by vyšlo 2,094 kg . m . s^-1 oproti 4,386N z platného vzorca.

 

A áno, pri 5kg, 8ot/min a 5m je dostredivá sila 0,7018N. Ak neveríš, tak môžeš merať.

K voľnej zámene obvodovej rýchlosti a otáčok (uhlovej rýchlosti) sa radšej nevyjadruješ, aj keď vo svojom vzorci robíš prevod medzi otáčkami a rýchlosťou. Otázkou je len to, či si to uvedomuješ. Podľa mňa nie. :)

hhehe a kreativna hodnota tvorby vzorcov si zasluzi tiez svoje,

co tak kreativne povedat   ze spravna hodnota F je desiata odmocnina z datumu narodenia bukyho bratranca vynasobena poctom chrustov co buky zjedol za svoj zivot podelena poctom piv z ktorych nafuka 2 promile,   vysledok bude tiez podobny.

Toto je kreativny vzorec a nie tie sracky co su vyssie :)

 

F = m.v.v / r

perióda otáčania T = 1 / 0,16666 = 6s

v = 2.pi.r / T = 2 . 3,14159 . 1m / 6s = 1,0472 m/s

F = 1 kg * 1,0472 m/s * 1,0472 m/s / 1 m = 1,0966 N

 

Dostredivá sila je teda 1,0966 N. Takou istou silou pôsobí aj teleso na stred otáčania.

 Ale som tomu dal, bolo mi to treba ? Nuž čo, aspoň si uľavíte.

Vzorec m.v.v / r je teda nepriestrelný. Horšie je to už zo silou telesa, ktorá pôsobí na stred otáčania. Nakoľko má sila veľkosť aj smer, tak teleso pôsobí 1,0966 N Odstredivou silou na stred otáčania, či?

 

(Pre tysa: Pekná hnojarina je dostredivo zrýchlený pohyb (m/s2) po nulovej dráhe polomeru )

po akej drahe brzdi auto ?  Ci auto si este nevidel ?   Zrychlenie ( brzdenie ) smeruje pri smeruy pohybu a to ti nevadi ?  Ci len kruh ? Alebo aj take ze 2+2 je 4 ?

A hnojarina je uzitocna,    tvoje hluposti nie,  nazyvam ic bukoviny,   a ked mi das meno tvojho ucitela fyziky, tak mu to preposlem nech vie pod co sa podpisal.  

 

po akej drahe brzdi auto ?

Brzdná dráha na povrchu sa dá prene určiť,ale prečo dôjde k silovým účinkom je rozpoluplné z dôvodu neschopnosti rozlíšiť matematickú abstrakciu od fyzikálneho princípu.

 

Učitelia, prečo kua neustále ignorujete telesá, ktoré sa pri silovom účinku zúčastňujú ?

Ak bude auto brzdiť, tak predsa dochádza k silovému pôsobeniu z dôvodu zotrvačných hmotností dvoch telies, auta - Zeme.

ale v smere zrychlenia je zaporna draha, to ti nevadi ? A uprimnem ty ziadny fyzikalny princip nechapes,  matematiku pouzit nevies tak o com to hovoris ?

 

ale v smere zrychlenia je zaporna draha, to ti nevadi ?

 A to v prírode niečo také existuje? Spomalenie je vlastne zrýchlenie ale v opačnom smere? To je len ďalšia matematická abstrakcia mimo fyzikálny princíp. Šak by som sa aj snažil matematický aparát pochopiť ak by sa aspoň približne zhodoval s prírodou.

 

Ak má auto pohyb zrýchlený, spomalený alebo rovnomerný nemožno ignorovať jeho zotrvačnú hmotnosť. Takéto teleso (auto) potom môže prenášať svuju hybnosť na druhé teleso (Zem). Inak povedané pri zrýchlenom, rovnomernom (E = W) alebo spomalenom pohybe, sa snaží auto Zem roztočiť.

 

Páni učitelia, jednoduchá otázka: Ktoré telesá za zúčastňujú na silovom pôsobení pri brzdení auta ?

hehe,  to je len ukazka ze nie si schopny pochopit ziadny fyzikalny princip, najdi si ineho konicka.

Z mojej strany ide o nepochopenie matematického princípu.Napriek tomu, sa mi občas podarí trafiť do čierneho, ako napr, a = F/ (m1 + m2)

Pre vysvetlenie: Je to výpočet zrýchlenia vodorovného telesa (m1) na ktoré pôsobí silou (F) cez lanko padajúce závažie (m2). Alebo napríklad pri zrýchľujúcej rakete (m1), ktorá za sebou ťahá cez lano závažie (m2). Je to použiteľné miesto a = (F1 - F2)/m, čo je pre mňa nesúlad s fyzikálnym princípom.

 

Otázka: Aké telesá sa zúčastňujú na silovom pôsobení pri brzdení auta ?

odkukal si odvodeny vzorec a teraz co ? Principu stale nechapes,  fyzikalnemu ktorym su newtonove zakony a kedze navyse nechapes ani matematike, tak mame vymalovanme

 

A ake telesa sa zucastnuju to zavisi od sposobu brzdenia,   ale to s zo zrychlenim nijako nesuvisi, 

Nič som neodkukal, prišiel som na to sám, až neskoršie som si prečítal na Fyzika Zeme, že tam sa to rieši obdobne.

Ale v podstate je to jedno, dôležité je čo vzorec a = F/ (m1 + m2) vyjadruje. Tu môžem potvrdiť, že matematika je v súlade s fyzikálnym princípom.

 

Samozrejme, že ak hovoríme o brzdemí auta, tak je to bežné brzdenie, resp. ide o stlačenie brzdového pedála. A to samozrejme znamená, že to ozaj nemá nič zo zrýchlením.

 

(Myslím si ale, že od otázky aké telesá sa zúčastňujú pri brzdení auta, budú učitelia uhýbať, čo sa už vlastne aj deje)

hehe,  zase tvoja bezna metoda,   uhnes otazke a prejdes na inu temu,   brzdenie je ucivo zakladnej skoly, ak ide o brzdenie trenim, tak ide o silu medzi zemou a autom,  ak ide o brzdenie padakom, tak vzduchom a autom,  dalsie moznosti su rakety, prudove motory,   atd.

 

Ale to ze ide zrychlenie v opacnom smere ako je rychlost to noc nemeni,  to ze nechapes ze brzdenie je zrychlenie v opacnom smere to je len ukazka tvoje obmedzenosti a neschopnosti uvazovat

 

miesto toho aby si par hodin venoval premyslaniu nad tym co zvladnu deti v skole za par minut,  tak budes roky trvat na svojich hovadinach.   A to ze ta budem ignorovat nie je uhybanie, ale priznanie faktu ze to nejde, ty sa nedokazes nic naucit, akvariove rybicky su nadejnejsie