Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

No neviem ci pri pohlade na podlahu vozna ta gulicka rotuje na mieste? Pri pohlade na podlahu ta gulicka ide z jedneho miesta podlahy vozna na druhe. A kedze vysvetlenie tu uz bolo, nie je to žiaden blud.

 

A pruzina je stlacena z dovodu nerovnakých síl na jej koncoch, zaroven vyslednica tých dvoch síl zrýchluje pruzinu, Je to presne to iste ako ked si riesil raketu s kvadrom

 

(F1-F2)/m1=a1

 

dopln si to pre pruzino, je to rovnaka rovnica.

A pruzina je stlacena z dovodu nerovnakých síl na jej koncoch, zaroven vyslednica tých dvoch síl zrýchluje pruzinu, Je to presne to iste ako ked si riesil raketu s kvadrom

(F1-F2)/m1=a1

 

Nechajme guličku na pokoji, keď nie je doriešený základný rozpor.

1. Ako sa na pružine prejavia dve rôzne veľké sily ?

2. Ide o dve sily, ktoré pôsobia na to isté teleso? (pružinu)

3. Sú sily F1, F2 vnútorné sily?

 

To sú otázky, ktoré potvrdzujú nezmyselnosť, nelogickosť 3.NZ.

A dokedy bukovan budes tu dookola vypisovat, ze nezmysly, ked jedine nezmysly tu vypisujes ty? Mne sa teda nechce ti dookola nieco vysvetlovat, ked dokonca je to aj tak bez vysledku. to niejde.

Sila samotná nemôže existovať.

Je to tak a nemožno si zo silami svojvoľne narábať a potom tvrdiť, že to tak funguje aj v prírode.

 

Preto je sila F1 výsledná sila medzi hmotnými časticami (tryskajúce plyny) a samotnou raketou (m). Sila F2 je zase výsledná sila medzi raketou a kvádrom. Preto môžme považovať obe sily za vnútorné, ktoré ozaj nemajú nič spoločné zo zrýchľujúcim pohybom.

 

No ale z mojej strany je povinnosť vysvetliť prečo raketa zrýchľuje. Je to z jednoduchého dôvodu. Je do z dôvodu neprítomnosti rovnakej ale opačne orientovanej sily v podobe druhého raketového motoru s ťahom 100 N.

Ano bukovan, zotrvacna sila je napr. ked polozis na podlahu vlaku gulicku. Vlak zrýchluje a ty vidis ako gulicka zacne zrýchlovat opacným smerom ako ide vlak.

 

Nerozumiem prečo sa sústavne ignorujú výsledky experimentov.

Ak budem na vozíku v uličke zrýchľujúceho vagóna, tak NEbudem pociťovať zrýchlenie ako po oboch stranách sediaci cestujúci. Aj napriek tomu sa bude všeobcne tvrdiť, že vozík zrýchľuje v opačnom smere ako vagón.

neignoruje sa nic.

Preto sa jej nadava fiktivna, zdanliva. Lebo vzhladom na podlaho vozna ta gulicka zrýchluje. A zrýchlenie sa meria ako derivácia rýchlosti, čo v preklade pre teba znamená zmena rýchlosti za casovy úsek. To presne gulička VZHLADOm na podlahu vagona robi. Preto existujú aj zdanlivé sily.

 

A k ignorovaniu:

ty si pekný priklad ako sa daju ignorovat 3 jednoduche zakonitosti, ktore Newton formuloval. to je smutne. Na 115 stranach len ignorujes, bez pochopenia toho co vlastne tvrdia.

Lebo vzhladom na podlaho vozna ta gulicka zrýchluje. A zrýchlenie sa meria ako derivácia rýchlosti, čo v preklade pre teba znamená zmena rýchlosti za casovy úsek. To presne gulička VZHLADOm na podlahu vagona robi. Preto existujú aj zdanlivé sily.

 

Veď vravím, že sa ignoruje.

A prečo sa nemôžem pozerať tak, že zrýchľujúci vagón, resp. podlaha vagóna roztáča kolieska na vozíku.

pozri len pre zabavu bukovan. Najskor sa rozpamataj alebo si najdi co je predmet sporu, ktory nazyvas "ignoruje". Totiz ty mas obecny problem robit rozdiel co si ty myslies ze niekto napisal a vv tom co skutocne napisal. Proste v hlave sa ti to nejak pretaca a nevidis skutocnu myslienku ci vysvetlenie ktore ti tu pisu. Tot ku tvojej diagnoze.

 

K predmetu sporu:

bohus to tu poplietol, ja som to napisal, lebo som videl, ze ti vznikla bublina v hlave dalsia. Takze pozil pojem zotrvacna sila. ja som tu dal odkaz, aby bolo jasne co to je za silu. Dal som priklad s gulickou vo vlaku.

 

fakty:

1. gulicka zrýchluje VZHLADOM (to slovo je nesmierne dolezite, vyhladaj si ak slovu nerozumies) na podlahu vagona. Tak sa JAVI (vyhladaj si co to slovo znamena), ze na gulicku posobi sila. V skutocnosti to je ZDANLIVA sila.

2. Kedysi si tu riesil priklad na dostredive zrýchlenie. Ked pojde vlak do zátačky, tak ta gulicka sa rozkotúľa zrýchlenim znova v smere TZV. odstrediveho zrychlenia

3. Skus pouzit mozgovu koru a urob prienik bodu 1 a 2

4. potom mozno pochopis aj dostredive zrýchlenie ktore si hladal.

Nič sa mi v hlave nepretáča, len rešpektujem výsledky experimentov. Nemôžem pochopiť prečo sa Newton zameral na dve sily. Ak budem počítať zrýchlenie a = F/m, tak dve sily nepodrebujem, ale aby došlo k silovému pôsobeniu (F) je podmienka aby boli telesá dve. Ak sa budem na to pozerať cez dve telesá, tak nič nepokazím a bude to aj v súlade s fyzikálnym princípom. Naopak ak sa budem pozerať na to cez dve sily, tak dochádza k nevídaným absurdnostiam: Kváder pôsobí na raketu rovnakou silou opačne orientovanou, zotrvačná sila kvádra je fiktívna, sila F1 je vonkajšia sila, sila F2 vnútorná sila, pôsobenie dvoch síl na každé teleso - pôsobenie dvoch síl na to isté teleso, súčet síl je nulový alebo nenulový atď.

 

A máme tu ďalší absurdistan v podobe fiktívnej zotrvačnej sily.

Budem mať klasický experiment, kde vozík (bez bočníc) položený vodorovne na stole bude zrýchľovať cez jednoduchú kladku 1kg závažie. Medzi závažím a vozíkom je umiestnený silomer.

1. Nechám zrýchliť samotný vozík.

2. Nechám zrýchliť vozík na ktorom bude položená 1kg guľa.

Je jasné, že v 2. príklade ukáže silomer väčšiu silu. Ako je to možné, keď zotrvačná sila gule je fiktívna sila?

 

( Nehovoriac o tom, že zrýchlenie 1kg závažia bude v oboch prípadoch menšie ako 9,8m/s2)

1. Preco mas pocit ze newton sa zameral na dve sily ?

2. Naco potrebujes zotrvacnu silu ? Staci popisovat co sa deje z inercialnej sustavy a ziadne zotrvacne sily nebudu.

 

3. Preco mas pocit ze je zrejme ze ukaze vacsiu silu ? :)

Ale dobre, tak podme to spravit podla fyziky :

ake sily posobia na silomer ?

Na jednej strane je zavazie a to posobi cez kladku silou 10 N , na druhej strane je strane je vozik zo zavazim o hmotnosti m kg, cela sustava sa pohybuje zrychlenim

( 10 / ( 1+ m) , na vozik posobi teda posobi sila 10 m/(1+m) , a kedze na vozik posobi silomer, vozik posobi na silomer takouto reakciou. To je sila ktoru ukaze silomer, fyzika teda potvrdzuje tvou predstavu cim tazsie je zavazie, tym vacsiu silu ukaze silomer.

 

Ale napina ho nie zotrvacna ale reakcna sila :) od vozika. A v hranicnom pripade ked tam das tonu, tak bude napnuty maximalne na 10 N, pricom sa pohybovat nebude takmer vobec.

 

Ale ak velmi chces, tak mozes samotny zakon sily povazovat za zotrvacny :), aby si telesu dal zrychlenie a, tak musis posobit silu F/m a teda m vyjadruje mieru odporu voci zrychlovaniu.

Ach, jaj ... :) 115 strana? idem si dopozerať " Líbáš jako bůh" :smile2:

2. Naco potrebujes zotrvacnu silu ? Staci popisovat co sa deje z inercialnej sustavy a ziadne zotrvacne sily nebudu.

3. Preco mas pocit ze je zrejme ze ukaze vacsiu silu ? :)

 

Ale napina ho nie zotrvacna ale reakcna sila :) od vozika.

 

Ale ak velmi chces, tak mozes samotny zakon sily povazovat za zotrvacny :), aby si telesu dal zrychlenie a, tak musis posobit silu F/m a teda m vyjadruje mieru odporu voci zrychlovaniu.

 

2. Je šuma fuk s akej sústavy sa na to pozeráš, pravda je len jedna. Že by bolo jedno či obieha slnko okolo zeme alebo zem okolo slnka?

3. To nie je pocit, to je fakt. Nie len na zrýchlenie vozíka potrebuješ silu, ale aj na roztočenie gule, ktorá je na vozíku (zotrvačník)

 

Absurdita: lano napína rovnaká ale opačne orientovaná 10 N reakčná sila vozíka. To by ale znamenalo, že ostávajú v pokoji. Je to príklad, keď sú na jednoduchej kladke zavesené dve rovnako ťažké závažia = dve rovnaké tiažové sily opačne orientované.

 

Nejde o zotrvačný zákon, ale o zákon sily, výslednej sily F medzi dvoma telesami - závažím a vozíkom . Zrýchľujú lebo nie je prítomná rovnako veľká opačne orientovaná sila - F.

2. Je šuma fuk s akej sústavy sa na to pozeráš, pravda je len jedna. Že by bolo jedno či obieha slnko okolo zeme alebo zem okolo slnka?

 

Ano? Suma fuk? Takze hrncek polozeny na stole v skutocnosti nie je v pokoji, pretoze rotuje okolu stredu zeme, zaroven s tym okolo slnka, okolo stredu galaxie...atd

suma fuk je to pre teba, lebo nerozumies.

Pre hlupaka, kazdy hlupy.

Ano? Suma fuk? Takze hrncek polozeny na stole v skutocnosti nie je v pokoji, pretoze rotuje okolu stredu zeme, zaroven s tym okolo slnka, okolo stredu galaxie...atd

 

Ano a preto je zotrvačná sila len zdanlivá sila, aj napriek tomu, že lanko medzi závažím a vozíkom je napnuté 10 N silou. :)

Takže si si nedal namahu premysliet si gulicku vo vlaku. A už riešiš znova niečo ine. No to je tak bukovan, ked ani jeden priklad nevies dotiahnut do konca, potom sa zmietas v chaose. Ale poznamka: Pravda je len jedna? Ale tvoja to nebude.

 

Aj gulička vo vozni napne lanko. Alebo ten tvoj vozik. Tak vidiš nie je s tebou mozne k comukolvek dojst, pretoze ty mas v hlave tolko bludov, ktorych sa nechces vzdat, ze nie je mozne k comukolvek dojst.

 

A kedze je to tak stale nie je sanca, ze ty si schopny sa nieco naucit.

A máme tu ďalší absurdistan v podobe fiktívnej zotrvačnej sily.

Budem mať klasický experiment, kde vozík (bez bočníc) položený vodorovne na stole bude zrýchľovať cez jednoduchú kladku 1kg závažie. Medzi závažím a vozíkom je umiestnený silomer.

1. Nechám zrýchliť samotný vozík.

2. Nechám zrýchliť vozík na ktorom bude položená 1kg guľa.

Je jasné, že v 2. príklade ukáže silomer väčšiu silu. Ako je to možné, keď zotrvačná sila gule je fiktívna sila?

 

( Nehovoriac o tom, že zrýchlenie 1kg závažia bude v oboch prípadoch menšie ako 9,8m/s2)

 

Tu máš experiment, kde vozík nahradím vagónom, ktorý sám o sebe pôsobí zdanlivou reakčnou zotrvačnou silou.

No a v druhom prípade som pridal aj guľu, ktorá sa odvaľuje, roztáča na podlahe vozíka pri zrýchlenom pohybe a ktorá tiež pôsobí fiktívnou zotrvačno reakčnou silou.

 

Silomer ale bude ukazovať skutočnú silu..

bukovan,

 

Mna nezaujima tvoje nove a nove priklady, kto by to vobec cital dokolecka, pruziny, bagre, gule, vlaky a vsetko v jednom :)

 

Tyso ti tu napisal nieco dolezite.

 

Zabudni na zotrvacne sily, To je nad tvoju uroven chapania. Ries to všetko z pohladu INERCIALNEJ sustavy. To je taka ktoru popisuje 1NZ.

 

A tak gulicku, vozik, kvader vo vlaku popisuj z pohladu trate, ktora stoji. A z pohladu tejto sustavy, vlak zrýchluje a na vlak posobi sila. Gulicka rotuje pretoze medzi gulickou a podlahou vagona je trecia sila, ale to je detail. Zabudni na to, že ty ides vyhodnocovat, ratat to z pohladu vlaku, to sa ti mozog uskvari, nepochopis to ja tak.

 

Ale skus nieco podobne. Zober si raketu a v nej je kvader vo vzduchu, kedze tam neposobi gravitacia kvader len tak sa vznasa. Raketa zacne zrýchlovat. Tak v tej rakete so zamurovanými oknami uvidis ako zrýchluje ten kvader k stene rakety. A je to sposobené tým, že v skutocnosti zrýchluje ta raketa proti jej zotrvacnosti.

Ale skus nieco podobne. Zober si raketu a v nej je kvader vo vzduchu, kedze tam neposobi gravitacia kvader len tak sa vznasa. Raketa zacne zrýchlovat. Tak v tej rakete so zamurovanými oknami uvidis ako zrýchluje ten kvader k stene rakety.

 

Veľmi ľahko rozoznám, či zrýchľuje kváder alebo raketa a to ekcelerometrom.

A čo má byť?

 

(Inak zotrvačná sila je ozaj pseudosila, len nedokážete v strebať pojem dynamická silová interakcia medzi telesami ..... a = F/m)

Ano akcelerometrom, ale ked islo o dostredive zrychlenie nebol si schopny ho pochopit. Tam tiez ide hmota proti svojej prirodzenej zotrvacnosti. To je tak bukovan, vo vlaku chapes kto vlastne zrýchluje. Ale ked zacnes tocit palicu s kruzkom na nej. Tak ako sa rozplyvas, ze ten kruzok z tej palice zrýchluje. To uz nevidis a nechapes, že to ta PALICA zrýchluje presne ako ked zrýchluje vlak a gulicka sa odvaluje po podlahe vagona, ako sa odvaluje kruzok z palice. To uz ti nevonia.

 

zabudni na to, že TY si sem prisiel niekoho vyucovat o svojich nezmysloch, ty si sem prisiel preto aby si pochopil co vlastne fyzika tvrdi. A mozes i vypravat co len chces, tvoje stupidity, teorie tu nikoho nezaujimaju.

Píšeš, píšeš, ale pointa mi uniká.

Budem mať pripevnený akcelerometer na stene vozíka (vagóna) a ten mi potvrdí, že ide o zrýchlený pohyb..

Ten istý vozík pohyblivo pripevním na nekonečne dlhé rotujúce lano, tiež potvrdí, že zrýchľuje.Síce nie v smere dostredivého zrýchlenia, ale nerozumiem čo si chcel povedať. Ide asi o Einsteinov blud.

 

Načo pokračovať v zložitejších diskusiách, keď nám to zlyháva na zrýchľujúcej rakete ktorá pôsobí cez pružinu na kváder. To znamená, že ide o dve sily, ktoré pôsobia na to isté teleso (stav pokoja, alebo rovnomerného priamočiareho pohybu) :)

a naco ti je nekonecne lano bukovan, ved ani nevies ake je nekonecne lano. tebe staci lano konecnej dlzky. A zmeria zrýchlenie ten akcelerometer V SMERE dostrediveho zrychlenia. dalsi tvoj blud v serii nekonecnych bludov bukovana:)

 

A jasne, ze ti unika pointa, lebo nie si schopny premyslat v suvislostiach.

Nuz pokracovat nema zmysel o tom sa vzdy presvedcim uz po prvej tvojej reakcii.

 

pruzina kvader je tu napisana mas tu rovnicu.

Máš pravdu, nemusí byť nekonečné. Stačí ak sa vozík bude po lane zrýchlene v určitej dĺžke "kĺzať" v odstredivom smere. Tak ako krúžok.

Tragédia je, že milióny ľudí je zblbnutých všeobecným tvrdením, že bublinka vo vodováhe ukazuje smer dostredivého zrýchlenia. Pritom stačí zmerať priebežne hydrostatický tlak. A tak je idiotsky zostrojený aj akcelerometer v mobilnom telefóne.

 

Sily F1 a F2, cez ktoré sa dopracujem k správnemu výsledku. Ale bohužiaľ v nesúlade sprírodou, lebo ide o rozdielne vnútorné sily, ktoré nemajú nič spoločné s odôvodnením prečo raketa zrýchľuje

A presne tieto rozdielne vnútorné sily majú za následok pohyb bublinky vo vodováhe v opačnom smere ako je smer zrýchlenia.

Tak pockaj:

idiotský akcelerometer vždy dobre zmeria zrýchlenie vlaku, na gulicku ukaze nulové zrýchlenie, na vozík vo vlaku ukaze nulové zrýchlenie. LEn ako na potvoru podla teba ukaze presne opacne pri pohybe po kruznici. To je spiknutie nie bukovan? to urcite urobili naschavl, lebo ty si prisiel na to, že to mera udajne odstredive zrýchlenie.

 

No dobre daj si vozík do vlaku a ked pojde do zatačky, tak podla teba bude akcelerometer na voziku ukazovat odstredive zrýchlenie? No ale to si vedla ako ta jedla. neukaze ti žiadne zrýchlenie, ked pojde vlak do tej zatacky rovnomernou obvodovou rychlostou. KEby si aj na ten kruzok na palici umiestnil to zariadenie, tak ti znova ukaze nulove zrýchlenie.

 

a vies preco som ti pisal o tej palici? lebo to zrýchlenie co vidis na tej palici, je presne v tej iste logike ako zrýchlenie gulicky v tom vlaku. Je to zdanlive zrýchlenie, ktore v pripade vlkau vytvoril ten zrýchlujúci vlak, v pripade palice ktoru otacas to zrýchlenie pochadza od tej palice ktora dostredivo zrýchluje.

necakam ze to pochopis, to je mi uz jasne, kto totiz nepochopi zakladne veci na 115 sranach je beznadejny pripad v chapani.

No dobre daj si vozík do vlaku a ked pojde do zatačky, tak podla teba bude akcelerometer na voziku ukazovat odstredive zrýchlenie? No ale to si vedla ako ta jedla. neukaze ti žiadne zrýchlenie, ked pojde vlak do tej zatacky rovnomernou obvodovou rychlostou. KEby si aj na ten kruzok na palici umiestnil to zariadenie, tak ti znova ukaze nulove zrýchlenie.

 

lebo to zrýchlenie co vidis na tej palici, je presne v tej iste logike ako zrýchlenie gulicky v tom vlaku.

 

Akcelerometer síce ukáže správnu veľkosť zrýchlenia, ale opačný smer ako vlak zrýchľuje. A to v dôsledku všeobecne prijatých bludov v podobe reakčnej - dostredivej sily.

 

1. Samozrejme, že akcelerometer umiestnený na vozíku v zrýchľujúcom vlaku neukáže zrýchlenie, ani pri "zatáčaní" vlaku.

2. Ak sa ale vozík bude "šmýkať" po rotujúcej tyči, tak akcelerometer neukáže žiadne zrýchlenie??? Ja tvrdím, že ukáže. Len treba nájsť niekoho, kto obetuje mobil :)

Buky,

 

Tu mas jednoznacne, co tvrdi fyzika je v rozpore s tvojim bludom. preco neukaze na kruzku zrýchlenie. Pretože kruzok ide priamociaro rovnomerne vzhladom na inercialnu sustavu, teda na zem. Uz si tu mal aj obrazok pohybu toho kruzka. No kedze schopnost mysliet a tvoja pamat je na podobnej urovni nedivim sa, ze nevies.

 

A teba zavadza pohlad na kruzok z palice. Ale rotujuca palica je NEINERCIALNA sústava. A tam sú zotrvačné zdanlivé sily, teda "odstrediva".