Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Samozrejme, takto funguje aj v skutocnosti.

 

Fatálny omyl polstoročia: Ak to vychádza matematicky, musí to tak fungovať aj v prírode.

 

Šak vysvetli prečo raketa, ktorá pôsobí na rovnako ťažký kváder zrýchľuje aj napriek tvrdeniu, že kváder pôsobí na raketu rovnakou opačne orientovanou silou.

Aky omyl? Len preto, ze si to vo svojej obmedzenosti nechopny pochopit ide omyl?

To ze ten model je spravny je milionkrat empiricky dokazane. Pretoze ten model nieje primarne na to, aby ukazoval na hlupost a obmedzenost niektorych jedincov, ale na to, aby sa predpovedal skutocne spravanie systemu. A kedze sme pomocou neho schopny projektovat veci, ktore potom aj funguju/stoja znamena, ze ten model ocividne funguje.

klasika.

ten kto nerozumie, oznaci to za blbost, ani ho len nenapadne, ze je chyba v jeho mysleni. to by uz tak bolo, keby bukovan kriticky pozrel na to, ze jednoducho nema bunky na chapanie pisaneho textu.

Ste nervózny? Hoďte sa o zem.

 

Ja netvrdím, že je to blbosť ale je tam nesúlad medzi matemetikou a fyzikálnym princípom. Tyso už asi vie ako to myslím.

Máme tu konkrétny príklad, kde raketa pred sebou tlačí kváder. Ak budem v súlade s dnešnou fyzikou, tak budem tvrdiť nasledovné:

Raketa aj kváder vážia 100 kg, na raketu pôsobí 200 N sila prúdiacich plynov. Z dôvodu rôznych síl medzi raketou - plynmi ( F =200N) a raketou - kvádrom (-F =100 N) má raketa zrýchlený pohyb. a = (F - F) / m

Je zaujímavé, že podľa tejto rovnice vypočítam nie len veľkosť zrýchlenia ale aj veľkosť silového pôsobenia medzi kvádrom a raketou.

 

Reakčná sila od kvádra - F je pseudosila resp. matematická abstrakcia, ktorá nám napomáha dopracovať sa k správnym výsledkom. Že kecám?

Ako chcete potom žiakom vysvetliť, ak bude kváder ľahší, ťažší alebo rovnako ťažký ako raketa. To potom znamená, že na raketu pôsobí menšou, väčšou alebo rovnakou opačne orientovanou silou?

Ak budem potrebovať vedieť v ktorom bode, mieste je staticky raketa (nerovnomerne) zaťažená, tak rovnica (F - F) /m, je na to ako stvorená.

Ak budem potrebovať vedieť len zrýchlenie rakety (m1) a kvádra (m2), tak potom postačuje a = F/ (m1 + m2)

Najprv ten fyzikalny model musis pochopit, az potom sa mozes vyjadrovat o sulade a nesulade.

Ja netvrdím, že je to blbosť ale je tam nesúlad medzi matemetikou a fyzikálnym princípom. Tyso už asi vie ako to myslím.

Máme tu konkrétny príklad, kde raketa pred sebou tlačí kváder. Ak budem v súlade s dnešnou fyzikou, tak budem tvrdiť nasledovné:

Raketa aj kváder vážia 100 kg, na raketu pôsobí 200 N sila prúdiacich plynov. Z dôvodu rôznych síl medzi raketou - plynmi ( F =200N) a raketou - kvádrom (-F =100 N) má raketa zrýchlený pohyb. a = (F - F) / m

Je zaujímavé, že podľa tejto rovnice vypočítam nie len veľkosť zrýchlenia ale aj veľkosť silového pôsobenia medzi kvádrom a raketou.

To nie je zaujimave, tak to je. vypocet a co namerias sedi. to je vlastne zaklad kazdej teorie. Musi sa preverit. Ale odpusti si blbe zapisy. a = (F - F) / m. Spravne to musi byt F1-F2, pretože ak tam nechas F, tak to bude nula, co nie je. A taktiez musis spresnit "m". Hmotnost znova rakety, kvadra, coho?

 

 

Reakčná sila od kvádra - F je pseudosila resp. matematická abstrakcia, ktorá nám napomáha dopracovať sa k správnym výsledkom. Že kecám?

kecas, nie je to pseudosila ale realna meratelna sila s ktorou sa rata aj vo vypocte, inak by to nesedelo.

 

Ak budem potrebovať vedieť v ktorom bode, mieste je staticky raketa (nerovnomerne) zaťažená, tak rovnica (F - F) /m, je na to ako stvorená.

nezmysel ta rovnica nehovori nic o nerovnomernom zatazeni. To ti je zbytocne vysvetlovat kedze nechapaes ani jednoduchej rovnici.

Váha rakety 100 kg, váha kvádra 100 kg, veľkosť sily F1 ktorá pôsobí na raketu 200 N. Veľkosť sily F2 = 1/2 F1, F2 = 100 N

a = ( F1 - F2) /m, a = ( 200 - 100) / 100, a = 100/100, a = 1m/s2

 

bukyho rovnica a = F/ (m1 + m2), a = 200/ (100 + 100), a = 200/200, a = 1m/s2 ( m1 raketa, m2 kváder)

A postačuje na výpočet jedna sila, presnejšie jedna silová interakcia.

 

(F - F) / m, ozaj nič nevraví o nerovnomernom statickom zaťažení telesa, ak pôjde o zrýchlený pohyb (a), tak už áno.

Nemusí ísť len o silu medzi kvádrom a raketou, ale v ktoromkoľvek bode rakety aj kvádra, resp. ide o rozdelenie na dve časti (dve hmotnosti) rakety alebo kvádra v ktorejkoľvek časti ( F1 - F2) Tieto sily však nemajú nič spoločné zo zrýchleným pohybom, presnejšie sila - F2 je čistá matematika a mimo fyzikálny princíp.

buky kedze 3 NZ hovori o posobeni na rozne telesa, tak samozrejme hovorim o jednej, reakcia posobi na plyny a tie tiez idu zo zrychlenim opacnym smerom presne podla 3NZ. Ziadna vyslednica sily nie je, kedze na kazde teleso posobi LEN jedna sila.

 

Ale to sme zase o par rokov spat, uz si zase zabudol k comu sa dopracovali, buky kedze tvoja schopnost zabudat je nad moju ochotu sa opakovat, tak si zase dam pauzu

 

 

A len medzi nami, to nie je bukyho rovnica :) len povazujes raketu a kvader za jedno teleso :) a v takom pripade vnutorne sily nemenia pohybovy stav telesa, to ti robopol pisal asi tak 100x, len si to nepochopil.

Ziadna vyslednica sily nie je, kedze na kazde teleso posobi LEN jedna sila.

 

Ak na každé teleso pôsobí LEN jedna sila, tak potom každé teleso znamená, že ide o dve a podľa dnešnej ortodoxnej fyziky, musia byť sily vždy dve. A buď pôsobia na každé teleso (3.NZ) alebo na to isté teleso (1.NZ)

 

Dve rovnice a = (F - F) /m, a = F/ (m1 + m2), a rovnaký výsledok.

Pravda je len jedna.

dobre buky,

 

V podstate to mas spravne, uz to aj pomalicky chapes. Nepis F-F, lebo to je vzdy nula. preco? lebo nemôžeš rovankým symbolom F oznacit dve rozdielne sily.

 

spravne je to:

a1=(F1-F2)/m1 vyratas zrychlenie hmoty m1 (rakety)

 

a2=F2/m2, vyratas zrachlenie kvadra

 

A pokial zoberies kvader a raketu ako jedno teleso o hmotnosti m1+m2 na ktore posobí sila F1 tak mas a=F1/(m1+m2)

 

a dostanes pre vsetky zrýchlenia "a" rovnaku hodnotu. A to je evidentne spravne kedze raketa aj kvader zrychluju rovnako

A to je evidentne spravne kedze raketa aj kvader zrychluju rovnako

 

robopol.

Raketa aj kváder zrýchľujú rovnako, ale otázka znie, prečo vôbec zrýchľujú ak sa všeobecne tvrdí, že kváder pôsobí na raketu rovnakou silou ale opačne orientovanou.

kvader posobi na raketu a raketa na kvader silou F2. A sila F1 je vacsia ako sila F2, pricom sila F1 je posobenie plynov na raketu a opacne rakety na plyny (plyny zrychluju). raketa sa pohybuje preto lebo rozdiel sily F1-F2 je vysledná sila ktorá pohána raketu. A na kvader posobí iba sila F2. Vzorce mas vyssie. Vsetko tak ako ma byt.

A veru nemáš pravdu.

 

Ako je potom možné, že dokážem správne vypočítať zrýchlenie aj bez reakčnej sily kvádra - F2 ?

Preco ukazem ti preco funguje ten vztah kde budu reakcne sily.

 

F1-F2+F2 = vysledná sila (toto su všetky sily ktore posobia na raketu a na kvader ako celok)

 

vysledna sila je teda F1 pretože celkovo sa sily F2 vyrusily (ak berieme raketu aj kvader ako jedno teleso). Preto existuje vo fyzike taka veta, že vnutorne sily nemaju vplyv na vonkajsie zrýchlenie telesa. pretože sa vyrusia.

 

a teda dosadme pre zrychlenie "a":

(F1-F2)/m1=F2/m2=F1/(m1+m2)

 

 

 

pre zjednodusenie povedzme ze m1=m2=m

potom mame

(F1-F2)/m=F2/m=F1/(m+m) /vynasobme rovnice hmotnostou, teda *m, dostaneme

F1-F2=F2=1/2F1

A teda dostaneme F2=1/2F1.

Ak maju teda raketa a kvader rovnaku hmotnost m, potom sila F1 je vzdy dva krat vacsia ako F2

F1-F2+F2 = vysledná sila Preto existuje vo fyzike taka veta, že vnutorne sily nemaju vplyv na vonkajsie zrýchlenie telesa. pretože sa vyrusia.

 

Ak sa vyrušia, tak potom aká sila pôsobí proti F1 = 200 N ?

Tak ako to mas v priklade tak kvader-raketa je sila F2 a ked sa pozerame na to ako na jedno teleso, tak potom sila F2 je vnutorna. No sila F1 je vonkajsia pochadza z odhadzovania plynov. Sila F1 posobi na raketu pri motore a opacne posobi sila F1 na plyny, ktore sa pohybujú zrýchlene do priestoru.

 

F1 sa teda nevyrusi na sustavu raketa+kvader. Keby si vsak spojil cez nejaky balon tie plyny a balon by bol uviazany na raketu, plyny by boli odhadzovane do balona, tak raketa sa nebude pohybovat, to je obdoba tahania sa za vlasy v bahne. vtedy by si vyrusil aj silu F1

Sila F1 posobi na raketu pri motore a opacne posobi sila F1 na plyny, ktore sa pohybujú zrýchlene do priestoru.

 

F1-F2+F2 = vysledná sila (toto su všetky sily ktore posobia na raketu a na kvader ako celok)

 

No pekne, len tak ďalej.

Sila má veľkosť aj smer, ak sa sily F2 vyrušia, tak veľkosť ostane (100 N) ale smer zaniká. A ak zanikne smer, tak ako môže dôjsť k 200 N sile F1 ?

No pekne je to, ze nevies premyslat a strasne rychlo zabudas, tak si predstav ze si napisal toto:

 

sila F1=200N, sila F2=100 N m1=m2=100 kg

 

dal som ti rovnicu:

F1+F2-F2=200+100-100=200N sila F1 ostala zrychlenie a=F1/(m+m)=200/200=1ms-2.

 

Zase si strelil capa, to je u teba pravidlo, radsej dlhsie premyslaj a potom pis, ako pisat prvoplanovo a strielat capov dokolecka.

 

aa ked das ten balon vznikne takato rovnica:

F1+F2-F2-F1=0. A hotovo raketa stoji, zazrak.:)

 

 

F1-F2+F2 = vysledná sila

 

sila F1=200N, sila F2=100 N

 

dal som ti rovnicu:

F1+F2-F2=200+100-100=200N sila F1 ostala

 

Tak ako to vlastne je, rušia sa alebo sa nerušia vnútorné sily F2 :)

rusia ved to vidis v tej rovnici

 

bez balona F1+F2-F2 =F1

 

S balonom sa rusi aj sila F1, bude raketa stat, mozes si to vyskusat.

 

A to podstatne je, že vntorne sily sa rusia z hladiska pohybu, nesposobuju zrýchlenie ako celku "raketa+kvader". Samozrejme, že sily nemaju len pohybový účinok, maju aj deformacne učinky. Ale toho sa Newtonove zakony netykaju. NZ riesia pohyb telies.

rusia ved to vidis v tej rovnici

 

bez balona F1+F2-F2 =F1

 

Podľa teto rovnice mi vychádza, že medzi raketou a kvádrom nie je žiadna sila. No a predsa tam je a to v konkrétnej reakčnej sile kvádra ......- F2 = 100N.

Či?

ty si ako hotentot.

 

ta rovnica je ked beries kvader+raketu ako jedno teleso, potom sila medzi raketou a kvadrom je F2. Ona tam stale je tlaci na raketu aj na kvader, ALE z hladiska celku ako "raketa+kvader" sa ruší jej pohybový účinok lebo +100N-100N je kurna nula bukovan. Ale daj si tam prst a pocitis vnutornu silu F2 (to su tie deformacne ucinky sil). Rozlisuj prosim ta tieto dve veci SILA ma pohybovy učinok A DEFORMACNY učinok. Deformacny účinok/efekt sily Ten sa NIKDY NEVYTRACA, NERUSI.

Radosť žiť :)

 

a = F1/m (m raketa + kváder), a = 200/200, a = 1m/s2

 

 

Načo potom rovnica a = (F1-F2) / m, keď z hľadiska zrýchleného pohybu sila F2 nehrá žiadnu rolu?

No pozri sa. Vo fyzike mozes robit analyzu sil, alebo nazvime to posobenie sil po jednotlivých telesach. Keby si chcel aj po atomoch:). Z hladiska tých jednotlivých telies, napr. "iba kvader". "iba raketa" tak tam tie vnutorne sily zohravaju velku ulohu v tom, že prostredníctvom nich mas pre kvader napr. rovnicu a=F2/m2. to znamená, že pohyb kvadra je daný silou F2.

 

No zároveň platí, že z hladiska CELKU "teda kvader+raketa" sa ten pohybový účinok v tej rovnici ruší +100N-100N. A to je zaroven vysvetlenie preco nepotrebujes poznat vnutorne sily ked hladas zrýchlenie CELKU (teda raketa+kvader+kozmonaut+ cokolvek). Zároven vsak fyzika dava presne predpovede a sily pre jednotlive telesa.

 

tak to je vsetko z mojej strany, uz ti ostava len jedine pochopit to a nedristat dookola, ze je udajne nieco zle.

pre kvader napr. rovnicu a=F2/m2. to znamená, že pohyb kvadra je daný silou F2.

 

Aha a sila F1 je už nepodstatná :)

 

Počúvaj sem, súhlasím že sila F2 sa ruší a ide o vnútorné sily. A práve preto nehrá sila F2 v zrýchlenom pohybe žiadnu rolu.

Preto je na mieste otázka: Ako je možné, že raketa zrýchľuje ?