Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

hrozno je kysle ? :)

 

Má trpkú príchuť, ako dostredivé zrýchlenie :)

jasne, tak snivaj dalej svoj sen kde je hlupost nazyvana kreativnostou :)

Ak ma rovnomerny PRIAMOCIARY pohyb, tak sucet externch sil je 0, co neznamena ze nie su, a tak nie je ziadny problem mat sily co napinaju lano,

 

Takto to dopadá, ak niekto považuje kreativitu za hlúposť :agree:

kreativny je ten co ma mysel otvorenu a vidi aj nove moznosti, nie hlupak co nedokaze pochopit ani tie stare. Ale nebudem ti dalej nicit sebavedomie, keby si si predsa priznal trpku pravdu, tak by ti nic nezostalo.

Aby som udržal toto vlákno a nezvrhlo sa na osobné osočovanie, vrátim sa k pôvodnému experimentu.

Fyzika pre 1. ročník gymnázia str. 58 : Na obrázku je znázornený pohyb lyžiara a všetky sily, ktoré naň pôsobia. Ich výslednica sa rovná nule. Lyžiar koná rovnomerný priamočiary pohyb.

Zdá sa byť všetko v poriadku až do momentu, keď si uvedomíme, že pohyb nie je priamočiary ale pohyb po kružnici. A pohyb po kružnici má aj družica, no tam sa už považuje pohyb za dostredivo zrýchlený, čo znamená nesúlad !

 

To ale niekto nemôže prežreť, lebo na to prišiel prevádzkový elektrikár R. Bukovan :)

ako snazis sa znovu dokazat ze nevies citat ? Ci ako ? Obrazok predpoklada rovnomerny priamocary pohyb, ak nejde o pramociary pohyb, tak treba iny obrazok. A teda nesulad je v tom ze citas priamociary ale pocujes pohyb po kruznici ?

Nuz, tak citaj poriadne, nie kreativne ::)

Obrazok predpoklada rovnomerny priamocary pohyb, ak nejde o pramociary pohyb, tak treba iny obrazok.

 

A že sa nikdy nepredpokladá obiehajúci pohyb družice ako rovnomerný priamočiary pohyb :)

Topiaci sa aj slamky chytá.

no pohyb po kruznici sa tazko da predpokladat ako priamociary :)

len tak medzi nami, tomu sa hovori idealizacia, tak ako sa bezne zanedbava odpor vzduchu ( a ten sa realne zanedbat neda), tak bezne mozeme zanedbat to ze zem ju gula, kedze odstredive zrychlenie je male. Ale kedze nie je ziadna sanca aby si pochopil co znamena zanedbanie a ake sily bez zanedbania sa objavia, tak je to asi jedno

 

Ciste pre uplnost , zakrivenie zeme sa na obrazku prejavi ako korekcia gravitacnej sily ta bude m ( g - v.v/R ) kde R je polomer zeme.

A ak nepojde o pohyb vychod- zapad, tak sa este objavi -2m ( omega x v) , kde omega je otacanie zeme ( 1 otacka za 24 hodin )

 

lenze vyuka fyziky zacina od jednoduchsieho k zlozitejsiemu, preto sa to neobjavi v ucebnici fyziky pre 1. rocnik. Problem nastane, ak neexistuje nic tak jednoduche co by si dokazal pochopit.

len tak medzi nami, tomu sa hovori idealizacia, tak ako sa bezne zanedbava odpor vzduchu ( a ten sa realne zanedbat neda), tak bezne mozeme zanedbat to ze zem ju gula,

 

To že si autorita vieme, ale ako rafinovane vieš dôležité základné veci zjednodušiť, zanedbať, aby platili Newtonove zákony je pozoruhodné.

Ešte ostáva idealizácia trenia a je všetko ako má byť :)

 

Pobavili sme sa, nech si každý urobí záver sám :ahooj:

myslím, že si urobí :)

vybrané slová sme sa tiež nezačali učiť v prvej triede na základnej, ani vetný rozbor ... je tak ? dúfam, že analógia s učebnicou 1. ročníka strednej školy je zrejmá :)

 

Fyzika pre 1. ročník gymnázia str. 58 : Na obrázku je znázornený pohyb lyžiara a všetky sily, ktoré naň pôsobia. Ich výslednica sa rovná nule. Lyžiar koná rovnomerný priamočiary pohyb.

Zdá sa byť všetko v poriadku až do momentu, keď si uvedomíme, že pohyb nie je priamočiary ale pohyb po kružnici. A pohyb po kružnici má aj družica, no tam sa už považuje pohyb za dostredivo zrýchlený, čo znamená nesúlad !

 

To ale niekto nemôže prežreť, lebo na to prišiel prevádzkový elektrikár R. Bukovan :)

pán elektrikár R. Bukovan, pre prváka na gymnáziu je to príklad tak akurát, nič viac zatiaľ ani bežný negeniálny prvák na gymnáziu k prehľadu o fyzike nepotrebuje.

keby si takýto príklad našiel v skriptách pre VŠ na STU, bolo by to na bližší rozbor ... ale pre prváka gymnazistu ? :)

nasiel som tu ucebnicu

priklad hovori o lyziarovi tahanom na rovnej podlozke ziadna kruznica. ,

no pohyb po kruznici sa tazko da predpokladat ako priamociary :)

 

Svätá pravda.

game a vtipne je to v situacii ked buky ma problem aj s takymto zakladom :), ked niekto ako on, co nechape nic s fyziky tvrdi ze nasiel zasadny rozpor, kedze na zemi sa hybeme po kruznici.

No bukovan Vas prekukol, pohyb po kruzinici nie je predsa po priamke:) Buky je teraz vitaz lebo nasiel ze na planete je kolajnica nie rovna ciara ale cast kruznice. Obdivuhodne zistenie.:)

tvrdi ze nasiel zasadny rozpor, kedze na zemi sa hybeme po kruznici.

 

Len tak ďalej.

Na zemi sa pohybujeme po kružnici, družica sa pohybuje po kružnici a aj napriek tomu na zemi ide o rovnomerný pohyb ale pri družici ide zrýchlený dostredivý pohyb.

bukovan,

druzica ide tiez rovnomerným pohybom, obvodova rýchlost druzice je rovnaka. A na povrchu Zeme je to to iste. tiez ide vo velkých mierkach o krivku. Ale pohyb bukovan sa rozdeluje do smerov. v smere x moze ist o priamku v smere y o krivku. Keby si vedel rozkladat pohyb do smerov, tak by si mozno pochopil viac :)

Aj strela z pusky nejde priamo a je to krivka.

Len tak ďalej.

Na zemi sa pohybujeme po kružnici,

 

Keby po kruznici, ale ono je to nejaky smrseny elipsoid a ked sa k tomu pridaju este terenne nerovnosti tak sodoma a gomora. Preto sa to zjednodusuje, aby deti na ZS najprv porozumeli principom a na zakladoch potom mohli stavat zlozitejsie konstrukcie. Keby sa hned zhurta zacali pocitat 100% realne priklady, tak kazdy skonci ako ty... bez zakladov, neschopny pochopit najjednoduchsie konstukcie ale stavajuceho sa do pozicie spasitela fyziky.

no jasne, bukovan zase ziada krmenie trolla. Na obrazku sa rozobera rovnomerny priamociary pohyb a bukovan nasiel zasadny rozpor ze v skutocnosti ide o pohyb po kruznici. A to ze ide idealizaciu nechape.

 

Tak sa na to pozrime, na zemi u nas mame g priblizne 9,9,806 m.s-2. ( meni sa zo zemepisnou sirkou, nadmorskou vyskou, zahrna aj nerovnomernosti v plasti zeme)

o kolko sa zmeni ak ide lyziar rychlostou 50 km/h ? oprava zrychlenia je v.v/R, co je 13,8 *13.8 / 6378000 = 0,00003 ms-2, co je oprava o dve desatinne miesta dalej ako pouzivame g. ( od zemepisnej sirky sa g meni od 9,78 po 9,83 ) . Pre rychlost ako sa pohybuje lyziar teda skutocne mozme krivost zeme zanedbat, pokial nepozadujeme presnost vyssiu ako miliontina.

Pre zaujimavost, ak pojde napriklad o strelu z dela, kde mame rychlost povedzme 800 m/s tak oprava je 0,1 ms-2 a to uz je rozdiel percento, co pri presnom zameriavani treba zahrnut do vypoctu. Zanedbavat mozeme len to co ma mensi vplyv ako je nasa presnost merania, preto u lyziara mozeme kludne zanedbat ze povrch zeme je kruznica, pri vystrele dela uz nie

a u druzice to je nakoniec podstata javu. Tam uz je totiz zmena g je 100 %.

 

A preco to bukovan ani nemoze pochopit ? Pretoze bol vzdy lenivy nieco pocitat, bez ziskania citu pre cisla nechape co znamenaju vzorce, co to je presnost, co je podstata a co zjednodusenie. A lenivost nie je kreativita, to je stale lenivost.

tyso

Nie lenivy ale neschopny. ten clovek nema ani zakladnu geometricku predstavivost, jemu pojem priestor,suradnice su uplne nezname. ten clovek nema zakladne vedomosti ovela nizsieho stupna. Pohyb v priestore v troch osiach nezvlada, nie to este aby dokazal dat matematicke vztahy.

 

Pise vety ale ani jednu vetu nevie poriadne napisat, nevie sa vykoktat a to je marna akakolvek debata s nim.

predstavivost sa nededi geneticky :) Tu ziskavas v skole, tym ze pocitas a kreslis. Cernoch z pralesa ju tiez nema. Lenze ten ju nema pretoze ze ziadne vzdelanie nedostal, buky do skoly chodil ale nic nerobil.

Pri 1.NZ ide o rovnomerný priamočiary pohyb. Ak ten pohyb nie je priamočiary, to je príklad obiehajúcej družice, tak zákonite musí ísť o pohyb zrýchlený resp. dostredivo zrýchlený.

 

Je to taká chorač, že nepomôže ani to, že žiadne zrýchlenie nenameriam, ale musí tam byť, lebo by to odporovalo 1.NZ.

Ak sa táto natvrdlosť dedí, tak pánboh snami a zlé preč.

Keby si mal kustik, vazne len kustik predstavivosti, ktory podla tysa by si ziskal v skole co si neziskal:)

 

Tak po A

A, ak gulu pustis z nejakej výsky, zrychluje ta gula ci nezrýchluje?

B, Tu istu gulu co pustas z vysky ma nejaku rychlost v kolmom smere, ako delova gula. Zrýchluje ta gula k zemi ci nezrýchluje?

B, Tu istu gulu co pustas z vysky ma nejaku rychlost v kolmom smere, ako delova gula. Zrýchluje ta gula k zemi ci nezrýchluje?

 

Ak by zrýchľovala, tak sa neudrží na orbite resp. nemala by rovnomerný pohyb po kružnici.

 

Trochu logiky by nezaškodilo.

to veru nezaskodilo :), Ale staci mat aj menej alzheimera, staci sa vratit do historie fora a tam ti robopol kreslil obrazky.

No tak si to pod poriadne vyargumentovat LOGIK:)

 

Tak podla teba keby sme mali poriadnu stihacku a poriadnu rýchlost a v tom momente vyhodili gulu zo stihacky von tak ONA nebude padat smerom k zemi? A aky zazrak sa udeje, alebo v com je rozdiel. Ked z miesta gulu postis si na nohu tak vtey podla teba zrychluje, ale ak tu istu gulu pustis z rýchlej stihacky, tak co gula prestala byt pritahovana k zemi?

 

A už si niekedy videl balisticku strelu? ci tebe sa zda, že delova gula nespadne na zem? :D