Voľná debata o fyzike

Toto ma zaujalo. Nijak extra sa v TR nevyznam, ale vzdy mi vraveli, ze prave TR je Machovska -- prejavuje sa to napriklad v draggingu okolo Kerrovych ciernych dier.

Robopol

Predpokladám, že toto si asi čítal

http://astronuklfyzika.cz/GravitaceDodatekA.htm

Necital ale v zasade tam mas aj moje vyhrady. Strasidelne posobenie na dialku okamzite. Pisal som ti machove predstavy sú podla mna nespravne. A nebudem v tom sam:)

Tono, diky za odkaz, Machov princip je urcite nieco, o com by mal fyzik vediet a teraz som si uvedomil, ze tu mam velke medzery. Preto vas poprosim o zhovievavost pri nasledujucej otazke:

Robopol, ide nutne o posobenie na dialku? Nemoze byt informacia o zotrvacnosti sirena od vzdialenych hviezd ku nam gravitacnymi vlnami? Bolo by to v rozpore s Machom?

Bolo lebo sa síria max rýchlostou "c". bola by narušená kauzalita, kto vlastne koho ovplyvňuje?

Ale to nie je jedina vec, ktora nesedi s TR.

Robopol

Ja mám síce svoju predstavu, ale to už nie je fyzika, ale sci fy a nechcem sa pridať k Jarayovým žiakom.

Perdy

Presne tak bolo. Tak, ako to napísal robopol.

Aj svetlo sa vo vakuu siri rychlostou svetla (tautologia? :) ), ale s kauzalitou nema problem. Mohli by sa ovplyvnovat nejak self-konzistentne?

:)

No nic, bude treba viacej studovat :)

Perdy

S kauzalitou to nesúvisí, ale v elm. sa zavádza pojem retardované potenciály, ktoré vyjadrujú fakt, že nepôsobia okamžite. Je to napríklad popísané v http://astronuklfyzika.cz/Gravitace1-5.htm Rovnako by to platilo pre gravitačné vlny, ak existujú. Už len fakt, že Vesmír vznikol rozpínaním, ktoré sa na jeho okraji blíži k c, znamená, že vlastne „sám o sebe nevie“. Proste tá informácia o „sebe“ nikdy nedorazí z jedného konca Vesmíru na druhý. Ale to som napísal dosť voľne.

Debaty o Machovi si teda odpustim az do doby, ked o tom budem nieco vediet.

K existencii gravitacnych vln: iba pomerne nedavno som sa dozvedel o binarnom pulzare PSR J1915+1606. Niektori ludia tvrdia, ze ide iba o nepriamy dokaz gravitacnych vln, ale mne sa to teda zda velmi presvedcive. V skratke ide o to, ze pulzary sa k sebe postupne priblizuju. Energia sa ale nezvykne len tak stracat. Jeden z mechanizmov, ktore nas zachrania su prave gravitacne vlny. A cuduj sa svete, pulzary sa priblizuju presne tak, ako predpoveda TR.

Podla mna dokaz par excellence :)

Pulzar vyžaruje energiu a preto sa približuje. Ale gravitačné vlny sú trocha niečo iné nie vyžarovanie energie pulzarom, ktoré meriame. grav. vlny sú zatial nedetekovane. Aj ked si už mysleli, že maju potrebnu citlivost na zachytenie, nič nanasli. A tak sa skor zda, že grav. vlny môžu narušiť dokonalost OTR v tomto smere(ak ich nenajdu).

Praveze vtip je v tom, ze ak predpokladame, ze sa energia pri tomto konretnom binarnom pulzare vyzaruje gravitacnymi vlnami a spocitame podla TR, aky bude priebeh priblizovania v case, tak vyjde presne to, co sa pozoruje. Sedi to nielen kvalitativne, ale aj kvantitativne. To ma na tom zaujalo.

perdy

No to je len jedna z možností, ako strácajú energiu. Dá sa predpokladať, že ich hmotu tvorí plazma a musia tam byť navyše obrovské slapové javy atď.. Je to podobné, ako so zaľúbeným mužom, páči sa mu aj žena s krivými nohami.

Opakujem, sedi to aj kvantitativne. Ta zena ma nohy krive tak akurat :odpadnem:

Určite, je to jedna z možností. No stále je to nepriamy dôkaz. Musíme si počkať.

Bude to nepriamy dokaz pokial sa preukáže, že väčšina energia sa stráca vo forme gravitačných vĺn a odchádza z pulzarov. ale určite to nie je jedina energia čo odchádza, samotné žiarenie tiež odchádza a to je tiež energia.

No ja som si to nevymyslel. Ak by to niekoho zaujimalo, tak vas odkazem na clanok[PDF]. Hlavne obrazok 1 na strane 5.

Medzi Zemou a Mesiacom je strata energie asi na úkor slapových javov. Teda v oceánoch a deformuje sa tvar Zeme. V tom príklade tam musia tieto javy hrať dominantnú úlohu. Neviem, či v tomto prípade sa do výpočtu tieto efekty zahrnuli a tá zhoda je v tom zvyšku energie, čo by tam chýbal? Alebo, aký je ich vzájomný pomer.

To je blbost tono, slapove sily s tým nemaju nic. Ale slnko vyzaruje energiu do priestoru a nie je to zanedbatelne. takže postupne straca hmotnost. Ako môže niekto zanedbavat faktor žiarenia čo odchádza? to nemôže, a preto ani nemôže povedat, že to je dokaz pokial nebude vediet kolko akej energie zo systemu odchazda. Navyse je to daleko a nevieme presne zmerat co sa deje. to su take naplasti.

Robopol

Prečo je to blbosť? Konečným efektom prílivu a odlivu na Zemi je teplota oceánu a tá sa vyžiari do kozmu. Je to elm. vlnenie.

Robopol

Nejako tomu nerozumiem. Mesiac sa vzďaľuje od Zeme, lebo klesá potenciálna energia na úkor slapových javov. Tá dvojhviezda naopak stráca hmotnosť a hviezdy sa približujú, ak som to dobre pochopil. No ale poklesom ich hmotnosti by mala klesať aj ich potenciálna energia?

p.s.

Tak som si to pozrel. Rotačný moment Zeme sa v dôsledku slapového pohybu oceánov „prelieva“ do obehového momentu Mesiaca, takže to má zmysel.

gravitacne vlny su vyzarovane len pri kvadrupole, slnko ziadne gravitacne vlny nevyzaruje.

A k ich dokazu, vsteky zlozky stracania energie tam zahrnuli, ved za to dostal aj nobelovku :odpadnem:. Ako nepriamy dokaz sa to uznava.

Tyso

Aj slnko musí mať kvadrupólový moment, ale malý vzhľadom na jeho hmotnosť a hmotnosť ostatných planét, takže by niečo vyžarovať malo. Ak je to tak, ako píšeš, tak je to asi dosť pravdepodobné. Nakoniec, ak bola za to udelená nobelovka, museli to poriadne prekontrolovať.

No to je fajn ale mne sa nepozdava, že by dokazali mat tak presne udaje na taku vzdialenost. Ale gravitačné vlny sa dajú predstaviť ako zvlnená vodná hladina, ktorá unáša tie vlny do priestoru. cim by následne mala klesat obvodová rýchlost toho objektu a tým pádom to je dovod k priblizovaniu. Ale aj gore dostal nobelovku za nepodlozenu hovadinu, takze nobelovka nie je garantom pravdy :odpadnem:

ale dusovali sa ze uz maju dostatocne citlivé zariadenia na detekciu grav. vln a stale ich nenamerali:)

Este k tomu polomeru mam taku teoriu:

pre udrzanie vesmiru pred zrutenim sa je potrebne ~9e+69 J temnej energie(ak pre nu plati to co pre hmotu len zaporne) + energia pre rozpinanie.

Kedze vesmir sa rozpina znizuje sa mnozstvo energie potrebnej pre udrzanie vesmiru a teda sa tato energia podiela na rozpinani cim sa rozpinanie zrychluje.

Tom,

temná energia rozpína vesmír, chapes to? to je energia na rozpínanie

vedci sa trapia s tým odkial sa berie. A ja som tu ponúkol možné vysvetlenie. Je to energia, ktorá pochádza z iného vesmíru. Tam kde jeden vesmír zaniká, druhý takto vzniká a temná energia je to čo roztahuje vesmír, vytvára čas a priestor. Je preto záporná. Lebo pochádza ako keby z ničoho. A kludne to môže byt energia zanikajúceho multivesmíru, ktorý sa rúti do black hole.