Voľná debata o fyzike

alica moze zistit stav len meranim, ako inak? a potom sa vraciame na zaciatok, neda sa tym preniest informacia,

No da, pretože informaciu sme preniesli teleportom, Ide len o to aby Alica neurobila meranie skor a to sa da urobit napríklad ako na tom načrte ze teleport sa vykona napr. ked dorazi synchronizačný lúč niekde cca v strede cesty. Ale to je technicke detail ako to urobit aby Alica nemarala skor.

Od Boba teleportujeme atom k alici, alica namera to iste co ma bob. teleportovany atom bude asynchronny k neteleportovanemu. teda to co sme neteleportovali je presne opacne, tie atomy.

fakt si pozri kvantove teleportovanie, pretoze sa niekde miname. podla mna hovoris stale o merani entaglovanych parov.

ved teleport je na tom aj postaveny, mas dve previazania u boba su dva atomy previazane a druha väzba previazania je s alicou. Mas teda tri atomy previazane v celku. teleport je ze jeden z tych atomov prenesies lebo na nom urobis meranie, cim donutis atomy k stavom na vsetkych troch, pricom dva jeden u alici a teleportovany atom su synchronne. co potrebujem viac ako logiku toho ako to robia?

to jeden zo sposobov, ale tam tiez potrebujes prenos atomu. inym sposobom staci poslat fotony, ale rychlost svetla je tam limit teleportacie

tyso

pochop ze teleportacia prenasa informaciu samotnu. hladal si sposob ako dopravit informaciu za sucasnych moznosti z miesta A do miesta B, a da sa tak ako to uz vieme urobit, že teleportovane atomy a ich merania su jednotky a neteleportovane su nuly, z toho poskladas informaciu. Jedina podmienka je aby alica nemerala skor. A to ide urobis synchronizacnym lúčom.

ak sa bavime o kvantovej teleportacii tak samozrejme, prenasas informaciu a to dokonca kvantovu, ale nechapem preco tam hovoris o tom ze alica nema merat skor, kedze prenos sa udeje az s prichodom atomu ci fotonu.

pretože prenos informacie sa urobi aktom merania, nie prenosom atomu. My vieme ked prenesieme atom a nenamerieme na nom nic, tak nemame ziadne data je predsa entanglovany, neviem povedat o stave informacii nic.

, jednoducho sa mylis. teleportacia bezi inak

http://www.aldebaran.cz/bulletin/2017_33_tel.php

1. Vytvoříme EPR pár provázaných částic, jednu transportujeme do laboratoře A a druhou do laboratoře B. Tím jsme vytvořili „teleportační zařízení“. Bez něho není teleportace možná. Z toho je patrné, že teleportaci nelze uskutečnit  do místa, které jsme nikdy předtím nekontaktovali.
2.     Teleportovaný objekt kvantově provážeme s tou částí EPR páru, která se nachází v laboratoři A. Technicky je to možné pro elementární částice, atomy a jednoduché molekuly. Následně provedeme měření stavu provázané dvojice (objekt + jedna část EPR páru) v laboratoři A, výsledkem je jeden z tzv. Bellových stavu. Při tomto měření se originál zničí.
3.     Klasickým kanálem sdělíme výsledek měření do laboratoře B, kde teleportační inženýři vytvořili obdobný provázaný pár objektu (materiálu ke stavbě kopie) s druhou částí EPR páru. Tuto operaci nelze provést kvantovým kanálem, kvantová informace založená na pouhých amplitudách pravděpodobnosti je nepřenositelná.
4.     Podle výsledku měření v laboratoři A se dozvíme, v jakém ze čtyř možných Bellových stavů se nachází provázaná dvojice v laboratoři B. Pro každou z těchto možností existuje klíčová operace (například průchod vhodně nastaveným polarizátorem), která uvede objekt do stavu shodného se zaniklým teleportovaným originálem.

bod 3. To je prave ten najpodstatnejsi V laboratorii B ja nepotrebujem už na prenos informacie prevadzat ziadne entagle dalsie, ja už tam mam dopraveny jeden atom entanglovany z miestom A pripraveny na teleport, ziaden klasicky kanal nepotrebujem, potrebujem len aby som neuskutocnil meranie skor ako v mieste B.

z tych bodov je jasne že teleportuju zlozitejsi objekt a jednolive vazby ako to je naetanglovane ako celok v miesta su informacie ktore prenasaju klasicky, to som ti uz pisal v zmysle videa od kaku

Robopol, kedze meranim na entaglovanych paroch nevies preniest informaciu tak to nejde.   Bud teda vyriesis jednoduchsi problem, ktory si zacal a dokazes preniest informaciu entaglovanymi parmi alebo nemozes to predpokladat ako vyrieseny problem :)

V podstate netreba ani teleport uz mam premyslene ako to na previazanych atomoch urobim. Modulujem na kazdom atome v tych detektoroch sekvenciu "vzorô ako ich narusim na druhej strane kmita obrateny vzor. To staci

No, kedze nevies modulovat to ako dopadne meranie, tak to nepojde.  Ak by si vedel fotonu vnutit polarizaciu, tak by samozrejme si vedel poslat informaciu.  Ale to nejde,  je to nahodne a nezavisle od vsetkeho.

a zhruba to co mas napisane : protokol BB84

Popišme si příslušný protokol. Osoby, které v něm vystupují, se tradičně označují jako Alice, Bob a Eva. Alice a Bob si chtějí předat tajný klíč k dešifrování zprávy. Eva se snaží jej zjistit (odposlechnout), bez toho, aby se Bob s Alicí o tom dozvěděli. Alice generuje fotony náhodně polarizované do jedné ze čtyř zmíněných rovin tak, aby pravděpodobnost byla u každé z nich stejná. Bob nastavuje polarizační roviny polarimetru a měří polarizaci fotonů, přičemž náhodně střídá jednotlivé báze (dvojice kolmých polarizačních rovin). Zaznamenává výsledky měření, tedy polarizací jim měřených fotonů. Pokud vybral správnou bázi, dostane vždy signál nebo ne, podle toho, jaká byla polarizace fotonu vyslaného Alicí. Pokud zvolí špatnou bázi, dostane se stejnou pravděpodobností buď signál nebo ne. Vzpomeňte na míru korelace nula pro takové otočení polarizačních rovin. Alice pošle Bobovi veřejným kanálem pořadí, v jakém pořadí báze při vysílání vybírala. Konkrétní hodnoty polarizace si nechá pro sebe. Bob si zaznamená polarizace, které změřil u měření ve správné bázi. Tyto bity (nula je jedna polarizace, jednička polarizace kolmá) tvoří předávaný klíč. Ostatní měření, kde se Bob nestrefil do stejné báze, mohou být zapomenuty. Bob pak veřejným kanálem sdělí Alici, u kterého měření se strefil do správné báze. Alice i Bob tak znají jednotlivé bity klíče. Alice ví, jakou polarizaci vysílala a Bob ví, co naměřil. Potom se obětuje jistá část takto správně změřených hodnot, u kterých si Alice a Bob řeknou hodnoty polarizace, kterou Alice vyslala a Bob přijal. Pokud se shodují, nedochází k odposlechu a klíč lze použít k šifrování. Pokud by totiž Eva chtěla kvantový kanál odposlouchávat, musela by testovat polarizaci fotonu. Pokud se strefí do správné báze, dostane správný výsledek a polarizace fotonu se nezmění. Pokud se však strefí do špatné báze, změní se polarizace fotonu a Bob pak má poloviční šanci, že naměří špatný výsledek. Pokud Alice a Bob porovnají větší počet měření, mají téměř stoprocentní jistotu, že Evin odposlech zjistí. V takovém případě klíč zahodí a budou hledat spolehlivější kvantový kanál.

ale ide, predstav s ze mam 1000 takto previazanych atomov. Co urobi bob ked chce preniest sekvenciu 1010101010101010 ---toto je vzor. Musis teda na kazdom druhom atome sucasne merat, co ich synchronizuje vsetky a obratene kmity mas na druhej strane. S oneskorenim urobis to iste na tej zvysnej polovici, kmita ti u ALice rovnaky vzor inverzny

mozes ich previazat :) ale nie synchronizovat.   To je dost podstatny rozdiel.   Stale plati ze vysledok merania je nahodny, ak dokazes donutit  fotony aby vysledok nebol nahodny, tak dokazes vysielat informaciu nadsvetelne ( a teda si sucasne vyvratil aj kvantovku aj teoriu relativity )

fakt vazne ale teraz ak chces teleportovat hoc aky konkretny atom, on ma urceny stav, to problem nerobi ze teleportujeme konkretny stav a nie nahodny, ked sa stale tocime okolo toho co vieme vnutit a co nie. Ako chce vobec niekto uvazovat o teleportacii v buducnosti cloveka ked ten clovek ma konkretny stav, neprenasama na druhu stranu nahodu predsa.

S tm vzorom to musim este premysliet, nech uz kmita hoc aky vzor bude synchronny v case a to je spolocna premenna v case budes vidiet stale opakujuci sa vzor, ktory nebol vytvoreny nahodne

meranie skolabuje atom a kazde dalsie meranie ukaze to iste,  co by teda malo kmitat ? Ak dalsie atomy, tak sme zsae na zaciatku,  ak nedokazes preniest ani jeden bit, tak to nedokaze ani 1000 atomov.

A k teleportacii:  Obmedzenie je to ze nedokazeme merat presne vdaka principu neurcitosti, inak by stacil 3D scener a 3D tlaciaren na teleportaciu.   Kvantova teleportacia dokaze preniest kvantovy stav aj bez toho aby sme vedeli urcit co presne prenasame.  Ale treba k tomu poslat aj klasicke vysledky merania aby sme ich vedeli odcitat od druheho entaglovaneho paru.

atom kmita ma urcitu charakteristiku v case mozes merat aku po preruseni etanglovaneho paru vidis nasledne meranim v case ako kmita. 

Ale to je to mne tu hovori o nahadach ale my prenasame teleportaciou okamzite na druhu stranu ten atom a ziadne argumenty ze informacia z merania u boba, ze treba pocak a potom ho zaslat alici a az potom sa nieco deje, je totalna volovina, alica moze ak to urobi neskor ako bob merat bez nejakych instrukcii od boba na jednom atome.

robopol, opakovane pisem ze teleportacia nie je okamzita,    pridal si si dalsie bozske  zariadenie ktore neexistuje.    Okamzity je kolaps vlnovej funkcie ale to je nemeratelne,   

ked pisem o jednom atome ty mi vyhladas clanok kde sa pise o teleportacii niecoho zlozitejsie kde este okrem toho ze alica meria este tam prevadza dalsie ine operacie s 3 D tlaciarnou entangluje tam kadeco a podobne. Tak ako so videl a pochopil teleportacia je okamzita. To je presne to iste ako keby si tvrdil ze entanglovany par sa nepreniesla informacia o spine okamzite ale potrebovali sme zaslat co bob nameral a to zasielame rychlosotu "c" a to je blbost urcite.

robopol,  pozri este inde :).    

K entaglovanemu paru,     nieco sa prenieslo ale nie informacia od alice k bobovi.     Obaja ziskali novu informaciu o spine fotonu, a tieto informacie su korelovane.    Ale toto nie je prenos informacie od alice k bobovi.

Klasicky priklad.    Ak su Alica a Bob vzidaleny 2 svetelne roky a medzi nimi je baterka ktora zasvieti, tak sa ju dozvedia za 1 rok ale to neznamena ze sa preniesla informacia od alice k bobovi  rychlostou 2c.

Tu sa dozvedeli informaciu od Boha, ktory si hodil kockou a urcil spin fotonu pri merani. 

Ak chces poslat informaciu tak musis nejako modulovat nosny signal  inak nic neprenasas.

kaku ani zelinger ci ak sa vola by netrapali predsa hluposti, napis ty ako by si teleportoval atom a co k tomu ti treba ked to nie je tak ako to je vo videach, dokonca aj kaku aj rakusak hovoria o teleportacii ako okamzitom prenose kvantovych vlastnosti, tak ja naozaj neviem ci to zachranis tym ze napises je to inak...

robopol, nekecali len to zjednodusili aby to bolo zaujimave pre divakov.  Nezdoraznili ze sa to nedeje okamzite.  Zdoraznili ze dokazme preniest kvantovy stav na dialku bez prenosu hmoty.   ( a to ze pred tym tam musime preniest entaglovane pary tiez nezdoraznili :)  )

Mozes si pozriet vyukove videa a pripadne aj ucebnice, ale  napriklad kaku pise aj knihy a tam popisuje kvantovu teleportaciu spravne, skutocne ho teda nepodozrievam z toho ze by nevedel ako to je.

po slovensky :

http://www.quantum.physics.sk/rcqi/docs/popular/quark_qm2.pdf

wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_teleportation  citujem :"Quantum teleportation is not a form of transport, but of communication; it provides a way of transporting a qubit from one location to another, without having to move a physical particle along with it."

Ja uz s tom z toho cely dopleteny :) Ale nie hovoria kaku ze treba prenies atomy fyzicky, sak to som aj pisal ze predsa nehovorim o tom ze sa preniesol fyzicky atom. Ale ni zeilinger ani kaku nehovoria, ze na teleportaciu potrebuju informaciu z druhej strany, tak mi povedz k comu ju potrebuju? ved tu je aj problem ze ty pises stale ze potrebuje druha strana informaciu a to sa da len klasicky.

ved si pozri video, co som nalinkoval. to je na minutu