Voľná debata o fyzike

Dňa 18. 12. 2022 at 21:45, tyso napísal:

bohuzial je to funkcia casu a investicii  a tie su dnes skutocne male.  A dnes to stale nie je horuca  investicia pre sukromnikov, a stat dava malo.  Tak sa aspon mozeme tesit z malych krokov.
Inak,   aj v tokamakovej sekcii je pokrok,  tam napriklad to ci bude fuzia energeticky ziskova vlastne ani nebol problem.  To je vlastnost ciste velkosti komory,   problem bol ci sa da stabilne udrzat a to sa podarilo cinanom.  Stovky sekund a potom to vypli, kedze script testov koncil po par sekundach.   Vyzera to tak ze  oba postupy tak zvladli fazu  feasibility study.

Sú už nejaké výsledky so stellarátorom? Plazma v tvare skrúteného toroidu by mala priniesť rovnaký obvod v celom priereze toroidu.

Pokial viem, tak ziadne. Aspon nie su ziadne publikacie, nic v novinach. V nemecku ho prestavuju a nic sa neobjavuje.,

Dňa 21. 4. 2022 at 11:38, robopol napísal:

 Najskor je vlak v pokoji urobí sa synchronizácia, potom sa vlak rozbehne a vidíme na lúčoch svetelných hodín, že stáale tikajú súčasne, aj z pozície toho stojacieho pozorovateľa pri trati. Ako sa môže do tých hodín dostat posun? 

 

Mne sa tieto robopolove experimenty  páčia. Ja ako laik za toho svatého nemôžem pochopiť, ako môže rýchlosť ovplyvniť synchronozáciu oboch svetelných hodín. 

Taka zaujimava perlicka, ako sa kedysi povazovalo za nerealne vyuzitie jadrovej energie, tak ako sa teraz povazuje za nerealnu fuzia. To samozrejme neznamena, ze realnou je, preto to uvadzam ako perlicku.

V roku 1942 nazval jadrovy fyzik František Běhounek prakticke vyuziie atomovej energie v blizkej dobe utopiou. Pritom to bolo len 48 dni pred spustenim prveho jadroveho reaktoru v USA.  Jeho omyl bol s velkej casti sposobeny tym, ze si nevsimol najnovsi vyskum, kde objavili stiepne reakcie s uvolnujucimi sa neutronmi, bez ktorych by retazova reakcia nebola mozna:

Quote

Lze sice stěží čekat, že by v nejbližších několika letech nastal v řešení tohoto problému pronikavý obrat, který by učinil z iluse atomového stroje skutečnost, ale přesto by bylo bláhové prohlásit za neřešitelný problém: dokonce snad stejně bláhové, jako tvrzení neinformovaných utopistů, s nímž se občas setkáváme v denním tisku i v polovědeckých časopisech, že doba, kdy budeme topit atomovou energií, je už zcela blízká.

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2021/cislo-6/iluse-atomovych-stroju.html

Ja myslím, že fúzia je budúcnosť a nie až tak vzdialená, všetko sa to ale odvíja od ekonomickej stránky. Minimálne ta laserová fúzia vyžaduje enormné počiatočné náklady. Takže aj keď sa podarí mať pozitívnu bilanciu aj s faktorom 100 tak stále môže byť brzda to, že vybudovať takú elektráreň bude príliš nákladne. No a to je ten kľúčový faktor.

pred hodinou, robopol napísal:

Takže aj keď sa podarí mať pozitívnu bilanciu aj s faktorom 100 tak stále môže byť brzda to, že vybudovať takú elektráreň bude príliš nákladne. No a to je ten kľúčový faktor.

S tým sa dá len súhlasiť. Aj výstavba štiepnych JE je príliš drahá na to, aby o ne mali súkromní investori záujem. Bez štátnych dotácií a subvencií, zohľadnených v cene el. energie, by JE nemal kto postaviť. 

Samozrejme pre politikov je podstatné, mať zdroj energie čo možno hneď, teraz. Problém s netesnosťou  primárneho okruhu v Mochovciach mieša karty politikom tejto vlády, ktorí s vyrobenou el. energiou kalkulovali v nízkych cenách pre domácnosti. Podobne vo Francúzku, kde zlý stav jadrových reaktorov ovplyvňuje politiku nie len Francúzka, ale aj Nemecka. Energia sa už nepočíta len cez peniaze, ale vstupuje aj do politiky.

no ťažko sa hovorí o číslach ale 50 rokov zhruba takýmto tempom už budeme mať prvé fúzne elektrárne najskôr na princípe tokomakov. A to budeme musieť optimalizovať poriadne aj s AI a superpočítačmi. Dovtedy treba podporiť nové atómové elektrárne solárne, geotermálne a geotermické viac ako doposiaľ. Ja to inak nevidím, aj tak to bude s odretými ušami, ak nedôjde dovtedy k redukcii civilizácie (korekcie). Napr. ďalšie horšie pandémie, katastrofy a vojny.

pred hodinou, robopol napísal:

 aj tak to bude s odretými ušami, ak nedôjde dovtedy k redukcii civilizácie (korekcie). Napr. ďalšie horšie pandémie, katastrofy a vojny.

Dostatok energie a zdrojov na tejto planéte je v protiklade s evolúciou druhu. Neobmedzené zdroje by problém dominancie nášho druhu na tejto planéte len umocňovali. Akýkoľvek živočíšny druh, ktorý by mal neobmedzené zdroje, je evolučne odsúdený na zánik, lebo zákonite zdegeneruje. Experimenty na potkanoch to už potvrdili. Rozdiel medzi nami a potkanmi je hlavne v tom, že my sme presvedčení, že vďaka našej inteligencii sme sa už z evolučných zákonov vymanili. Realita je ale taká, že stačí jeden idiot, ako Putin a národy sa navzájom vraždia. Stačí zmeniť pravidlá, napríklad vo vojne a naša atavistická podstata sa prejaví za par sekúnd. Za pár sekúnd sme schopní vrátiť sa v evolučnom vývoji o milión rokov dozadu. Akú teda máme budúcnosť? Ak nebude dostatok zdrojov, rýchlo sa zbavíme civilizačných nánosov. Môžeme sa pokladať za inteligentné tvory, ale sme len inteligentnejšie opice, podliehajúce evolučným pudom.  

Citát

https://www.wired.com/story/a-crucial-particle-physics-computer-program-risks-obsolescence/?ref=upstract.com

Počítačový program pre kritickú fyziku častíc ohrozuje zastaranie

Údržba FORM, softvéru z 80. rokov 20. storočia, ktorý sa používa na najťažšie výpočty v teréne, spočíva takmer výlučne na jednom sedemdesiatnikovi fyzikovi.

..

FORM, vyvinutý holandským časticovým fyzikom Josom Vermaserenom , je kľúčovou súčasťou infraštruktúry časticovej fyziky, ktorá je potrebná pre tie najnáročnejšie výpočty. Avšak, rovnako ako v prípade prekvapivo mnohých základných častí digitálnej infraštruktúry, údržba FORM spočíva z veľkej časti na jednej osobe: na samotnom Vermaserenovi. A vo veku 73 rokov začal ustupovať od vývoja FORM. Vzhľadom na motivačnú štruktúru akademickej obce, ktorá oceňuje publikované práce, nie softvérové nástroje, nevznikol žiadny nástupca. Ak sa situácia nezmení, časticová fyzika môže byť nútená dramaticky spomaliť.

..

Bez neustáleho vývoja bude FORM čoraz menej použiteľný – bude schopný interagovať iba so starším počítačovým kódom a nebude v súlade s tým, ako sa dnešní študenti učia programovať. Skúsení používatelia sa ho budú držať, ale mladší výskumníci prijmú alternatívne programy počítačovej algebry ako Mathematica, ktoré sú užívateľsky prívetivejšie, ale rádovo pomalšie. V praxi sa mnohí z týchto fyzikov rozhodnú, že určité problémy sú zakázané – je príliš ťažké ich zvládnuť. Fyzika častíc sa teda zastaví, pričom len málo ľudí dokáže pracovať na najťažších výpočtoch.

Zaujímavý "fyzikálny" problém. Alebo problém fyziky.

Naša úroveň schopnosti pochopenia sveta, je závislá na nástrojoch ktorými svet skúmame. A kvalita týchto nástrojov je závislá, na "sociálnom" statuse tej ktorej vedy.

Dňa 27. 12. 2022 at 21:26, Tono napísal:

Dostatok energie a zdrojov na tejto planéte je v protiklade s evolúciou druhu. Neobmedzené zdroje by problém dominancie nášho druhu na tejto planéte len umocňovali. Akýkoľvek živočíšny druh, ktorý by mal neobmedzené zdroje, je evolučne odsúdený na zánik, lebo zákonite zdegeneruje. Experimenty na potkanoch to už potvrdili. Rozdiel medzi nami a potkanmi je hlavne v tom, že my sme presvedčení, že vďaka našej inteligencii sme sa už z evolučných zákonov vymanili. Realita je ale taká, že stačí jeden idiot, ako Putin a národy sa navzájom vraždia. Stačí zmeniť pravidlá, napríklad vo vojne a naša atavistická podstata sa prejaví za par sekúnd. Za pár sekúnd sme schopní vrátiť sa v evolučnom vývoji o milión rokov dozadu. Akú teda máme budúcnosť? Ak nebude dostatok zdrojov, rýchlo sa zbavíme civilizačných nánosov. Môžeme sa pokladať za inteligentné tvory, ale sme len inteligentnejšie opice, podliehajúce evolučným pudom.  

Presne rovnaký idiotský mázor mal Hitler.

@dokopy @Tono

To je zaujímavé, ale čo to vlastne má znamenať vzhľadom k vyššie spomenutému?

Citát

Údržba FORM, softvéru z 80. rokov 20. storočia, ktorý sa používa na najťažšie výpočty v teréne, spočíva takmer výlučne na jednom sedemdesiatnikovi fyzikovi.

Máme sa obmedziť aj v snahe "robiť vedu"?

almo, nic to neznamena.  Je to prevadzkovy problem, ktory sa da riesit tym ze to bud spravia "zadarmo" nejaki doktorandi alebo si to objednaju. Ani stavbu urychlovaca nerobili vedci za citacie ale normalne si na to vypytali peniaze a dost.   Tak si vypytaju peniaze za upgrade FORMU a spravia to SW inzinieri, co nechcu byt citovani ale byt zaplateni.

A nebude to predsa len, tak trochu problém? 

Áno to vypadá, ako klasické "hackerstvo".

Citát

Možnosti počítačov rástli zhruba exponenciálne, zdvojnásobujú sa približne každé dva roky. Existujú však rýchlejšie formy rastu ako exponenciálny rast. Zvážte úlohu napísať tri písmená – a, b a c – vo všetkých možných poradích. Existujú tri možnosti pre prvé písmeno (a, b alebo c), dve pre druhé a jedna pre tretie. Problém je škálovaný ako faktoriál, matematický vzťah, ktorý rastie ešte rýchlejšie ako exponenciálny rast. Faktoriály sa často objavujú, keď sa pokúšate spočítať možné kombinácie vecí, ako sú všetky rôzne Feynmanove diagramy, ktoré môžete nakresliť pre množinu kolidujúcich častíc. Faktorový rast týchto výpočtov časticovej fyziky predstihuje exponenciálny rast výpočtového výkonu.

A vzhľadom k tomu, že v poslednej dobe, ak západné univerzity riešili nejaké personálne otázky tak to bolo okolo genderového a rasového a  zastúpenia všemožných menšín vyučujúcich a študentov. 

"Hackeri" za špeciálnu menšinu, bohužiaľ považovaný neboli.

nie nebude,  netusim co ty chapes pod "hackermi" ale bavime sa normalnych sw inzinieroch a tych beru na skoly vzdy.  Pretlak je na marketingu a genderovych studiach, nie na technike.  Takze  technici su specialna mensina odjakziva. 
A zvysok textu je trochu blabol,  
za prve povodne hovorili o programe, ktory napisal a udrziaval jeden clovek,   navyse optimalizovany na cas ked pocitace mali malo pamate a boli pomale.  Jeho prepisanie do dnesnej architektury moze sice zamestnat tak 5 ludi a par mesiacov ale nic neobvykle.
Dalej sa pise o tom ze mame velku triedu problemov, ktorych vypoctova narocnost rastie s faktorialom,   obecne ide o NP problemy.   A tam vzdy bude vypoctovy vykon zaostavat, snad az ked pridu kvantove pocitace.   To je problem, ktory skutocne nesuvisi s tym ze nemas rad liberalov.  A neodstranis ho odstranenim liberalov.

he.. ehm..

Síce s trochu inej brandže, ale mohlo to súvisieť. 

Citát

https://www.literarky.cz/civilizace/1959-tri-rozhovory-aneb-kratke-historky-ze-sveta-ktery-se-trochu-rozvolnil

Rozhovor třetí

V IT se používá pojem „autobusový faktor“, což je počet administrátorů či vývojářů, které musí přejet autobus, aby se systém stal neudržovatelným. Autobusový faktor rovný jedné je zatraceně špatná hodnota.

Přesto existuje neustálá snaha přesně na těchto pracovních místech šetřit, protože funguje-li nějaký systém dostatečně dobře a bez výpadků, jeví se to manažerům shůry, jako že ti nerdi v kraťasech nic nedělají. Od toho není daleko k úvaze „darmožrout – vyhodit“ nebo aspoň „nepřijímat dalšího darmožrouta, stačí jeden“. Pak se o pět let později někdo jiný, případně dokonce ten samý člověk, velice diví, že hackeři z Filipín zašifrovali životně důležitou databázi a za její odšifrování chtějí výkupné v bitcoinech.

Poslední rok je vůbec hodně bohatý na bezpečnostní incidenty v počítačové říši. Zajímalo by mě, za kolika z nich stojí tento druh šetření za každou cenu. Bez dostatečné údržby občas spadne i betonová budova, a na rozdíl od budovy není na zanedbaném počítačovém systému na první pohled vidět vůbec nic – žádné trhliny, žádné kymácení, žádné odpadávající dlaždice, žádné skřípání v základech a žádné zkřížené dveře, které se nedají dovřít. Prvního problému si dost často všimne právě až ten útočník, který se s jeho pomocí vláme dovnitř.

 

On 1/8/2023 at 9:29 PM, alamo said:

Fyzika častíc sa teda zastaví, pričom len málo ľudí dokáže pracovať na najťažších výpočtoch.

V originali je to napisane miernejsie:

Quote

If the situation does not change, particle physics may be forced to slow down dramatically.

https://www.wired.com/story/a-crucial-particle-physics-computer-program-risks-obsolescence/?ref=upstract.com

Ak sa situácia nezmení, časticová fyzika moze výrazne spomaliť.

A aj to mi pride ako ucelove prehananie na zvysenie citanosti. Je uzasne, ze amatersky FORM je pouzivany viacej ako profesionalne programy, a to uz vyse 40 rokov. Ale rozhodne nie je nenahraditelny. Ma to licenciu Open source, takze by mohli byt problemy s predavanim takto upraveneho kodu. Ale aj keby to bolo treba cele spravit odznovu, tak konkurecny produkt by bol vytvoreny hned ako by to bolo vyhodne, teda ak by FORM zacal mat vacsie problemy.

Nedava mi zmysel ani porovnavanie faktorialnej komplexity z exponencialnym rastom vypoctovej rychlosti. Algoritmus s exponencialnou, alebo hoci aj kvadratickou komplexitou zacne byt pri urcitom parametri skalovania tiez problem v kazdej epoche - bez ohladu na to, ako rychlo rastie vypoctova rychlost.

31 minutes ago, alamo said:

Přesto existuje neustálá snaha přesně na těchto pracovních místech šetřit, protože funguje-li nějaký systém dostatečně dobře a bez výpadků, jeví se to manažerům shůry, jako že ti nerdi v kraťasech nic nedělají.

Mas to dokonca vedecky preukazane, ze IQ manazera rastie len do urcitej urovne, u vyssich manazerov zase klesa - v preklade, riadia to tam blbci.

Ale co to ma spolocne s volnou debatou o fyzike?

pred 10 hodinami, smiley napísal:

Ale co to ma spolocne s volnou debatou o fyzike?

Bohužiaľ nepríjemne veľa.

https://kosmonautix.cz/2021/06/zavada-hubbleova-pocitace-je-zrejme-vaznejsi/

HST je napríklad stále výkonný prístroj ktorý slúži aj astrofyzikom.

Posledná veľká závada ktorá postihla HST teleskop, bola vraj komplikovaný "byzantine fault" problém keď sa zrúti spolupráca niekoľkých nezávislých systémov ktoré sa majú navzájom zálohovať.

A keďže HST bol umiestnený na orbitu už pred tridsiatimi rokmi, a ten systém sa začal konštruovať niekedy 80tich rokoch. Tak podstatná časť ľudí ktorý tomu rozumeli a vedeli ako vec presne funguje, boli už v penzii.

Nakoniec ho opravili. To že oprava, spočívala hlavne v tom, že tých dôchodcov našli a zavolali "na brigádu" sa potom už preberalo iba na špecializovaných diskusných fórach o kozmonautike.

Keby náhodou boli tý dôchodcovia už "pod drnom",  tak je HST kaput tiež.

2 hours ago, alamo said:

https://kosmonautix.cz/2021/06/zavada-hubbleova-pocitace-je-zrejme-vaznejsi/

HST je napríklad stále výkonný prístroj ktorý slúži aj astrofyzikom.

Hubblov teleskop dosluhuje na dochodku, neplanuje sa uz k nemu ziaden servisny let. Az sa pokazi, tak sa s nim rozlucime definitivne.

V tebou uvedenom clanku som nikde nenasiel, ze by hlavny problem spocival v tom, ze by nevedeli, ako ho riesit. Naopak, boli tam sucho opisane standartne servisne procedury. Je mozne, ze im nejaky dochodca, v niecom radil - kazda pomoc je dobra. Ale ze sa bez neho nedal HST opravit, to uz je len tvoj vymysel.

Nikde som nenasiel namietku , ze by sa servisu HST venovala nedostatocna pozornost, co asi malo byt tvoje tvrdenie.

pred 15 minútami, smiley napísal:

Hubblov teleskop dosluhuje na dochodku, neplanuje sa uz k nemu ziaden servisny let.

Mýliš sa..

Citát

https://www.astro.cz/clanky/kosmonautika/nasa-a-spacex-studuji-jak-prodlouzit-zivotnost-hst.html

NASA a SpaceX studují, jak prodloužit životnost HST

pred 16 minútami, smiley napísal:

Je mozne, ze im nejaky dochodca, v niecom radil - kazda pomoc je dobra. Ale ze sa bez neho nedal HST opravit, to uz je len tvoj vymysel.

Mýliš sa. Tieto problémy majú viacmenej pravidelne. 

https://sma.nasa.gov/news/articles/newsitem/2021/12/16/nasa-employee-plans-retirement-3-years-in-advance-leads-successful-knowledge-transfer

Tá viera, že prídu "nový mladý" plný úžasných myšlienok a vedomostí, natošup nahradia "dinosaurov" s ich predpotopným myslením.

Je proste problém.

to je taka alamovcina, nie je to pravda ale mohla by byt. 
Technicky ma kazdy system  svoj  paper know how v podobe dokumentacie a v podobe soft know how teda skusenosti, praxe a ludi.  A ked ta druha zlozka odpadne, tak je samozrejme problem a moze trvat nejaky cas kym sa to napravi.  Ale deje sa to bezne,  naivne predstavy amaterov su len fikciou. 
Behali na internete debaty preco uz nestaviame Saturny,  ci sme stratili technologie.  A nechapu ze odpoved je ano ale vlastne nie.  Nemame uz obrabacie stroje, ktore by boli schopne bezat podla diernych pasok, napriklad.  A vyrobit ich je tazke, nie nemozne ale tazke.  Museli by sme obnovit vyrobu citaciek pasiek, motory ktore su uz nerobia atd.   Ale bolo by to neefektivne, mame predsa obrabacie stroje riadene pocitacmi a tak by sme v pripade potreby venovali usilie prevodu obsahu pasiek do nich.  Ale to uz nie je ta stara technologia. 

BTW alamo a a chapes ze je rozdiel medzi planovanym letom a studiou uskutocnitelnosti a to navyse  neplatenou ?

pred 14 minútami, alamo napísal:

Tá viera, že prídu "nový mladý" plný úžasných myšlienok a vedomostí, natošup nahradia "dinosaurov" s ich predpotopným myslením.

Je proste problém.

a opacny problem je verit v nenahraditelnost.  Nenahraditelnych su plne cintoriny.

Ale v skutocnosti ide o bezny zivot a odohrava sa kazdy den na vsetkych urovniach.  Ak si doteraz o nom nevedel, tak je to neuveritelne.   Alebo uz vies ze ako obycajne trepes a snazis sa obhajovat  alamovstinu.

To je trochu strelené obnoviť výrobu Saturn 5 na archaických strojoch. Rusi zistili, že MIG 25 sú také dobré, že ich ďalej potrebujú. Určite ich nevyrábajú na archaických strojoch s archaickým vybavením. Vyrábajú modernizovaný MIG 31, ktorý obsahuje všetko dobré z MIG 25. Určite pracujú na koncepcii modernej náhrady, ale nejdú do hazardu.

iste,  len to znamena ze to nejde spravit podla starych vykresov.  To je ta "stratena technologia".   Narazil som na stary pribeh, ked anglicania chceli od americanov vyrobu motorov za 2 sv. vojny a americania im povedali ze to nedokazu vyrobit v pozadovanej presnosti, kedze ich tolerancie su 5x mensie. A to znamenalo par mesiacov zdrzania ked museli prerobit vykresy do mensej tolerancie.  A dnes to znamena ze technologiu 80 rokov treba preniest na dnesnu uroven, kedze uz nie su dostupne stare suciastky a materialy. A to je ta "modernizacia",  chce to cas a peniaze. A nasledne nove skusky.  A v pripade Saturnu je potom lacnejsie to spravit nanovo.

Dňa 10. 1. 2023 at 12:14, tyso napísal:

to je taka alamovcina, nie je to pravda ale mohla by byt. 

Citát

Americký Úřad pro civilní letectví (FAA) nařídil aerolinkám, aby do 15:00 SEČ zastavily všechny plánované odlety. Důvodem je závada na varovném systému. Zpoždění kvůli tomu nabralo už více než 1200 letadel, která směřují do Spojených států, opačným směrem, ale i ta, která přes americké území jen přelétávají

Úřad FAA uvedl, že jeho systém NOTAM (Notice to Air Missions) po výpadku nefunguje správně, nezpracovává aktualizovaná data. Zatím se podle úřadu nedá říct, kdy se provoz vrátí k normálu.

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/usa-vypadek-varovny-system-letadla-odlety.A230111_134055_eko-zahranicni_akp

hm a suvis ? ci chewbacca argument ?