Dlhová kríza v Eurozóne

fakt, je to už len otázka času..

Grécko sa poskladá ako záhradná stolička

Keď príde reč na Grécko, všetci sú už otrávení zo zavádzajúcich európskych politikov, ktorí dokonca priznávajú otvorenú lož, a tiež unavení z investičných bánk, snažiacich sa spraviť situáciu znesitelnejšou, ak ju zaobalia do nejakej vzletnej frázy, ktoré sú niekedy až smiešne. Pravdou je, že Grécko sa poskladá ako záhradná stolička, či to bude zajtra (čo by bolo najrozumnejšie), alebo o rok, keď sa minú záchranné peniaze, je nepodstatné. Podstatné je, čo sa stane potom, keď bude prah krajiny Nikdynikdy prekročený, a svet sa opäť raz bude pozerať na krutú realitu. Andrew Lilico z The Telegraph zostavil pravdepodobne najreálnejší zoznam bezprostredných dôsledkov prekročenia dlhopisovej rieky Styx.

 

 

a povedal by som skutočne krátkeho času, rozhodnutie nemecka odstaviť jadrové elektrárne, začína mať už teraz negatívny dopad na celú európsku ekonomiku

 

aby nejaký, akýkoľvek "peňazovod" zo "severu na juh" fungoval, musela by ekonomika šlapať na plné pecky, a produkovať peniaze ktoré by ten "peňazovod" transportoval, a nemeckým energetickým saltomortale sa tá možnosť definitívne vytratila do stratena, nemecko (a ani nikto v európe) nebude mať dosť prostriedkov na budovanie bezjadrovej energetiky, a zároveň dotovanie beznádejne zadlžených krajín

 

xenocide.. čo si o tom myslíš ty?

No, niektore body by som trosku rozviedol - a urcite by som nepresiel "straty niektorych FR a DE bank" len tak zlahka. Dva roky stary pripad USA myslim dost jasne ukazuje, ze krach zopar bank moze sposobit skoro kolaps ekonomiky.

 

Ale pekne je, ze nakonci je aspon naznacene, ze Slovensko nie je na Marse a problemy v hlavnych ekonomikach EU by mali velmi negativny vplyv aj na nas.

 

Co sa tyka poradia - mozno su Belgicko a Taliansko o nieco blizsie ako UK, ale to je skor vec tipovania, kedze bilancie maju zmrsene dve tretiny EU :doh:

 

Ten "penazovod" by fungoval, len ak by sa prijemcom podarilo zmenit ekonomiku, co sa ale zjavne moc nedeje (aj ked Spanielsko dost vyrazne znizuje deficit). Zcasti im v tom brani euro, ale ovela viacej domaca politika situacia - ani keby mali drachmu a pesetu, vyrazne uspory by nepresli. A silna devalvacia by priniesla velmi rychly pad vlady...atd,atd.

 

Preto som tu na zopar miestach presadzoval nazor, ze Euroval ma byt "val" - hradza medzi nefungujucim a fungujucim. Aj keby cast PIIGS nemala byt ekonomicky zachranena, podstate by malo byt dat relativne zdravsiemu zvysku EU cas sa pripravit, aby ich tento kolaps nestiahol dolu. Ked sa porovna vyska prostriedkov ECB pouzita na zachranu, je to stale o kus menej ako pouzili amici v TARP. Stale to nie je az take obrovske.

 

Len zacinam dumat, ci ten posledny rok - rok a pol dokazali politici a bankari vyuzit spravne.

ja sa obávam, že ho využili absolútne mizerne..

museli by byť aspoň sami sebe pripustiť, že euroval je len dočasný, že napríklad grécko časom skutočne budú musieť nechať padnúť

a ten nastavený čas, využiť na nájdenie riešenia na záchranu bánk vo veriteľský krajinách

po takomto tajnom pláne ale ani stopy.. doslova tajnom, lebo majú obavy s toho, keby otvorene vyhlásili že grécko padne, vypukla by nezvládateľná panika

(podľa mňa sú takéto obavy z vyhlásení s "negatívnym obsahom", prehnané a kontraproduktívne)

skrátka museli by jednať "dvojtvárne", na verejnosti vyhlasovať že grécko zachránia, a za zavretými dverami plánovať čo robiť keď "kľakne", a dokonca kedy to sami spustia

 

ja na žiadne konšpiračné teórie neverím, neverím že by takýto postup dokázali utajiť.. objavili by sa aspoň náznaky, toho čo sa chystá

nevidím ani len tie náznaky.. iba "vákuum"

stavali "val" - "peňazovod" ktorí mal fungovať "permanetne", teda dovtedy kým sa nestane nejaký doslova zázrak, naštartuje grécku aj svetovú ekonomiku, a vďaka tomu gréci dlh splatia

okrem neho nič iné, žiadne skutočné riešenie.. iba ten odklad

Podobnym penazovodom je trebars aj MMF, takze ako princip to nie je nic nove, ani prevratne ci revolucne. A MMF tiez niekedy malo uspech, inokedy nie. A to, ze sa planovalo vytvorenie urcitych stalych mechanizmov je tiez OK - ved predsa tiez nikto neocakava, ze MMF bude donekonecna sponzorovat Argentinu, ci Juznu Koreu.

 

A rovnako na verejnosti nemohli vyhlasit, ze by sa trebars chystali PIIGS odpisat od zaciatku, to by nikdy nepreslo. Takze dat urcitu sancu na zachranu bolo v poriadku - ale to prirodzene vyzaduje sucinnost zo strany padajucej krajiny. Ta ale na nestastie za vela nestoji.

 

Ta dvojtvarost bola nutna. Minimalne z praktickych dovodov, ze treba byt pripraveny na viacero moznosti. A u nas to je presne take iste. Kvoli eurovalu a grecku padali ludia do vrtule, ale to, ze cele roky rovnako financujeme kadeajke pofiderne ekonomiky po celom svete cez MMF nikoho moc netrklo. A tie malokomu doslo, ze ak zacne krachovat nemecko, slovensko ide v zavese.

Kvoli eurovalu a grecku padali ludia do vrtule, ale to, ze cele roky rovnako financujeme kadeajke pofiderne ekonomiky po celom svete cez MMF nikoho moc netrklo. A tie malokomu doslo, ze ak zacne krachovat nemecko, slovensko ide v zavese.

 

a koho to akože "netrklo"?

mňa rozhodne áno.. preto som aj na starom fóre neustále vykrikoval, že treba znižovať závislosť slovenska na dovoze a vývoze, a podporovať domácu spotrebu

skrátka budovať "uzavretejšiu" ekonomiku..

zázrak sa nestal.. nikto nejaké keci s fóra nevypočul.. teraz ten umelý rast podporovaný všemožnou snahou o naťahanie sem montovní, a doslova "útlak" malého a stredného podnikania, dostaneme pekne vyžrať

a koho to akože "netrklo"?

mňa rozhodne áno.. preto som aj na starom fóre neustále vykrikoval, že treba znižovať závislosť slovenska na dovoze a vývoze, a podporovať domácu spotrebu

skrátka budovať "uzavretejšiu" ekonomiku..

 

To s tym vobec nesuvisi. Nie uzavretu ekonomiku som myslel, ale existenciu a fungovanie MMF, kde prispieva aj slovensko - a financuje pozicky statom po celom svete.

 

A ta uzatvorenost ekonomiky tiez nie je az taka vyhra, hlavne ked hovorime o krajine, co ma obyvatelov ako zopar obvodov New Yorku a HDP vramci celosvetovej statistickej odchylky.

ale súvisí..

aby tá "uzavretá ekonomika" fungovala, chcelo by to minimalistický štát, ktorí nelikviduje úspory občanov inflačným zdaňovaním, a následne vrážaním ich úspor do pochybných podnikov a pyramídových hier, ala MMF alebo "euroval"

 

je môj predpoklad že akonáhle by sa stratila inflácia, a dochádzalo by dokonca k miernej deflácii) prestalo by natoľko záležať na výške "hrubého domáceho produktu", správny?

šialený rast predsa potrebujeme preto aby to vykompenzovalo stratu spôsobenú infláciou

Minimalisticky stat nepostaci, pretoze mala krajina ako Slovensko bez importu nema sancu vyprodukovat dostatok rozlicnych tovarov, aby dokazala splnat potreby obyvatelov. KLDR alebo Kuba su toho prikladom. Takze import, od zakladnych surovin az po hotove vyrobky, by bol nutny.

A kedze za import treba platit - a mena izolovanej krajiny je nezaujimava - bolo by potrebne platit valutami. A tie sa daju ziskat len tak, ze sa nieco vyvezie a preda za tie valuty.

 

Preto je izolovana ekonomika dobra tak akurat na zabezpecenie zivotnej urovne zopar desatroci dozadu (prinajlepsom).

 

A rast ekonomiky "nepotrebujeme" - ale je ziaday, pretoze bez neho sa tazko zvysuje zivotna uroven. A aj ludia, ktorym je dobre, sa chcu mat stale lepsie. (ono SK je na tom celosvetovo este slusne, vratane istot, slobod a zivotnej urovne ludi - ale aj tak chceme viacej, nie?)

KLDR a kuba sú toho príkladom???

čoho?!

toho ako, prebujelé socialistické totalitné byrokracie riadiace život občana od prvého nádychu do posledného uprdnutia, "uriadili" a "uplánovali" vlastné hospodárstvo do hrobu?

prepáč, pletieš si pojmi "minimálna ekonomika" a "minimálny štát"

neviem či v tom skutočnosti nevidíš rozdiel, alebo sa iba snažíš schválne zahmlievať

ale fakt už začínaš byť smiešny..

 

ale ak by si chcel ešte argumentovať "veľkosťou štátu" v inom zmysle, tak tu máš čínu, je veľká, a "úspešná", demokracie v nej nie je ani zbla..

ale nezabudni že čína nemá "plánovanú" ekonomiku, čínska ekonomika je už vlastne "neriadená strela", teda "riadená" obrovskou korupciou

a preto ako tá "korupčná strela" aj dopadne, teda aj exploduje

KLDR a Kuba su prikladom uzatvorenych ekonomik - pretoze ako som pisal, ze su prikladom uzatvorenych ekonomik s minimalnym exportom a importom.

Ano, je pravda ze SK je jedna z najotvorenejsich ekonomik - ale vseobecne plati, ze otvorene ekonomiky su na tom lepsie ako uzatvorene. Prikladov je dost, takze netreba teoretizovat.

 

...A to riadenie k tomu predsa patri. Pretoze ak znizis riadenie a zasahovanie statu...ehm...ako budes zabezpecovat, aby ludia nedovazali,he? Ak mi bude viacej chutit francuzsky syr, tak si ho kupim importovany. A ked ty nechces aby to tak bolo - stat musi zasahovat. Ak budem chciet korejsku TV, tak z dovozu. Alebo nemecke auto z dovozu. Alebo svedsky nabytok z dovozu. ...

 

...A ked budem nieco vyrabat - a lepsi zakaznik nez doma bude v rakusku, tak by som mu to rad predal, teda exportoval.

 

...Ale ty si bol predsa PROTI importu a exportu. A ten len tak nezatrhnes bez statnych zasahov a bez statnych regulacii. Nehovoriac o tom, ze SK nie je ekonomika, ktora by dokazala vyprodukovat vacsinu potrebnych tovarov a sluzieb. Cize by sa aj tak museli stale dovazat.

 

Toto nie je nijake riesenie, len chimera.

Dost casto sa pohrdavo spomina, ze v skutocnosti ide iba o zachranu FR a DE bank a nie o zachranu PIIGS, ci eurozony. V prenesenom vyzname to tak aj moze byt, ale len v prenesenom. Realne to je totiz nezmysel, ale na nestastie to privela komentatorov a politikov berie doslovne.

 

1. Ako by to fungovalo? EU "pozicia" europske peniaze napr. Grecku, ktore nimi splati dlhy voci FR a DE bankam - cim za peniaze danovych poplatnikoch bude zachranovat banky? Ale to sa nedeje. PIGS svoje dlhy nijak vyrazne z tychto penazi nesplacaju.

 

2. Ak by islo o sanaciu dlhov, alebo o zachranu bank - FR a DE by to mohli lacnejsie a efektivnejsie urobit priamo, zasahom do tychto bank. Urobili to trebars s Dexiou a este zoar dalsimi.

 

3. Nad peniazmi, ktore sa pozicaju PIIGS nema EU nijaku velku kontrolu, takze nemozu urcovat, kde presne skoncia a co z nich bude splatene.

 

4. Ide o cisla:

 

European banks have $188 Billion at risk from Greece, Ireland, Portugal, and Spain. Excluding default risk, those banks are still woefully short of capital according to a study coming out tomorrow.

Read more: http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2011/06/excluding-default-risk-33-european.html#ixzz1OlfDUUib

Co je cca. 127mld EUR - expozicia europskych bank en bloc.

 

V úvode treba povedať, že celý záchranný systéme v eurozóne má niekoľko zložiek. European Financial Stability Facility (EFSF) v objeme 440 mld. EURo (členovia eurozóny), European Financial Stabilization Mechanism (EFSM) v objeme 60 mld. EURo (pre celú EU) a 250 mld. EURo ako garancie a úver od MMF. Celkovo sa tak dostávame na objem 750 mld. EURo, ktoré by bolo správe navŕšiť o grécku pôžičku 110 mld. EURO, čiže celkový záchranný balíček na starom kontinente dosahuje 860 mld. EURo.

http://www.investujeme.sk/clanky/euroval-vsetko-zachrannej-sieti-europy/

Takze ak by islo LEN a v prvom rade o zachranu bank - stacil by na zlomok prostriedkov a tieto by boli prevedene ovela priamejsim sposobom, bez "prostrednikov" v podobe krajin PIIGS.

 

http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/18/461511/doing-more-with-less-efsf-part-one/

Tu je zase vidiet, ze nemecky podiel na EFSF (pricom su este ine mechanizmy, kde DE prispieva) je s garanciami nejakych 205mld EUR. Co je podstatne viac ako je celkova expozicia vsetkych europskych bank a este viac ako je expozicia vsetkych nemeckych bank.

 

Ak by islo LEN a v prvom rade o zachranu bank - len cisto nemecky podiel na EFSF by stacil na vykrytie ich vsetkych dlhov voci PIIGS.

 

Prirodzene, je to ovela komplikovanejsie...a tu mi islo hlavne ukazat, ako lahko a casto sa mylia aj ekonomovia, ekonomicki komentatori a politici v tejto problematike.

tak keď sa všetci mýlia a iba ty máš vo všetkom pravdu xenocide (a to aj vo všetkých témach tohto fóra)

dám ti sem odkaz na ďalší "omyl"

nejak to prosím ťa okomentuj

http://ekonomika.etrend.sk/svet/grecko-z-utopie-do-tragedie.html

V záplave najrôznejších sľubov Atén vyjadrených v sexi číslach zanikajú čísla najdôležitejšie. Grécko dlhuje zhruba 330 miliárd eur, pričom medzinárodná pomoc by aj po započítaní novej pomoci mohla byť až 230 miliárd eur. Finančná skupina Barclays Capital odhaduje, že tento dlh drží len tridsiatka inštitúcií. Zhruba 40 miliárd eur pripadá na Európsku centrálnu banku, 35 miliárd eur na ďalšie centrálne banky, 34 miliárd na nemecké a francúzske komerčné banky a 90 miliárd eur majú grécki investori. Nemusíte byť skvelí počtári, aby ste zistili, že je neporovnateľne lacnejšie pokryť straty z prípadného gréckeho bankrotu v jednotlivých bankách (s výnimkou gréckych).

Eurozóna môže skúšať prakticky čo chce, ale z tejto situácie neexistuje iné riešenie než bankrot Grécka sprevádzaný nedobrovoľnou reštrukturalizáciou dlhu a odchod krajiny z eurozóny.

tak keď sa všetci mýlia a iba ty máš vo všetkom pravdu xenocide (a to aj vo všetkých témach tohto fóra)

 

Sme na diskusnom fóre a tu sa stretávajú ľudia s rôznymi názormi.

 

Predstav si, že by názor všetkých bol jednotný ... o čom by sa diskutovalo ?!

Bol by tu buď len klub "pritakávačov", alebo by fórum veľmi rýchlo zakapalo na nudu.

 

Takže, buďme tolerantní k názorom druhých ...

... ak máme na niečo iný názor, alebo sme presvedčení, že náš "spoludiskutujúci" sa mýli,

vždy máme možnosť argumentáciou mu jeho názor vyvrátiť a presvedčiť ho o opaku. :ax:

Predstav si, že by názor všetkých bol jednotný ... o čom by sa diskutovalo ?!

čo ja viem?

o tom ako v debate o evolúcii presvedčiť informátora, že evolúcia funguje?

alebo istého Bukyho, že funguje zákon akcie a reakcie?

xenocideho presvedčenie že kríza sa dá vyriešiť bez toho aby prebehol bankrot (bolo odstránené to čo krízu spôsobuje) mne osobne zapadá do určitej "informátorsko-Bukyovskej" schémy..

tak keď sa všetci mýlia a iba ty máš vo všetkom pravdu xenocide (a to aj vo všetkých témach tohto fóra)

 

Mam nazor na vela veci, tak ako vacsina ludi tu na fore. Aj ten nazor vyjadrujem, tak ak vela ldi tu na fore. Akurat sa snazim ho vzdy podlozit nejakymi faktami, cislami, vypoctami, argumentami - a snazim sa, aby to co prezentuje nebolo v evidentnom rozpore s realitou. Ber to ako vyzvu, nie ako vec, na ktoru sa treba stazovat :ax:

 

A mimochodm - nedavas mi odkaz za moj OMYL, len potvrdzujes, ze mam PRAVDU :ax:

 

dám ti sem odkaz na ďalší "omyl"

 

Nemusíte byť skvelí počtári, aby ste zistili, že je neporovnateľne lacnejšie pokryť straty z prípadného gréckeho bankrotu v jednotlivých bankách (s výnimkou gréckych).

 

Takze ak by islo LEN a v prvom rade o zachranu bank - stacil by na zlomok prostriedkov a tieto by boli prevedene ovela priamejsim sposobom, bez "prostrednikov" v podobe krajin PIIGS.

 

Ak by islo LEN a v prvom rade o zachranu bank - len cisto nemecky podiel na EFSF by stacil na vykrytie ich vsetkych dlhov voci PIIGS.

 

Ako vidis - tebou linkovany clanok aj ja tvrdime to iste - ze keby islo len o zachranu bank, dalo by sa to urobit za zlomok fondov v EFSF.

:ax:

koľkokrát po sebe by sa to dalo urobiť?

ako dlho by trvalo kým vytvoria ďalšiu "sekeru" a ešte väčšiu?

Myslim, ze uz aj Trichet zacina pustat informacie, ze je na mieste zvazovat pripadnu restrukturalizaciu greckych dlhov... co by asi znamenalo ukoncenie momentalneho penazovodu.

áno už aj pán "Tricatel"..

 

pekný článok sa nám objavil, keď som ho čítal nejak som si spomenul na bájku o tom ako myšička levovi z pacičky tŕň vyťahovala..

Analytička Lidových novin: Ako Slováci stopli druhú pôžičku Grécku (a odštartovali grécky bankrot)

 

Bratislava premyslene a sebavedomo odmietla druhú pôžičku zadĺženému Grécku. Zohrala tým v európskej politike veľmi konštruktívnu úlohu. Štátny bankrot Grécka sa práve v tichosti začína. A je dosť pravdepodobné, že pri jeho štarte zohralo nie úplne nepodstatnú úlohu Slovensko.

...

S odvážnejšou predstavivosťou sa dá dokonca odhadnúť, že sa na tom dohodli s nemeckou vládou.

...

Deň, keď v Handelsblatte vyšlo slovenské varovanie, prvýkrát pomaly otočila aj neoblomná ECB. Guvernér Jean-Claude Trichet z Montrealu prvýkrát pripustil odloženie splatnosti gréckych dlhopisov, teda bankrot. Môže to byť súvislosť čisto náhodná alebo jasný reťazec udalostí....

Kiež by sa Česku niekedy darila podobne odvážna, konštruktívna a sebavedomá európska politika.

 

agentúra Standard & Poor zrazila rating grécka hlboko do špekulatívnej kategórie, na známku CCC

dámy a páni držte si klobúky ideme s kopca

povedal by som že debaty o tom či má grécko vyhlásiť bankrot alebo nie, sú už zbytočné.. dnes sa "TO" stalo

Ech, nakolko v poslednych mesiacoch nakupovala grecke dlhopisy akurat ECB - bol to de facto krach. Grecko bolo likvidne, ale nesolventne. A rating im uz nijak uskodit nemoze - ked uz, tak prave pristup MMF a ECB je signalom, aj ked neviem uz pre koho.

 

Nuz, a tak to asi pojde. Som zvedavy ako sa zasadove slovensko a zastancovia striktne vyrovnaneho rozpoctu budu stavat k ekonomike svojej vlastnej krajiny - ale to je uz asi ina kapitola :ax:

Ozvěna řeckých potíží začíná doléhat k další evropským zemím. Citlivě jí teď budou naslouchat tři největší francouzské banky, BNP, Société Générale a Crédit Agricole. Mezinárodní ratingová agentura Moody´s totiž dnes pohrozila, že jim může kvůli jejich propojení s Řeckem snížit rating.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/francouzskym-klicovym-bankam-hrozi-nizsi-rating-kvuli-recku-ptq-/eko-zahranicni.aspx?c=A110615_133607_eko-zahranicni_spi

Sice len maly detail - a uplne ocakavany, ale predsa len... Na demonstraciu celoeuropskych nasledkov pripadneho greckeho bankrotu.

 

Znizeny rating bank neznamena ich likvidaciu, ale "len" velke financne problemy. Budu si poziciavat drahsie a tazsie, budu musiet navysovat svoje rezervy. To znamena, ze budu menej likvidne - co zase vedie k obmedzeniu poskytovanych uverov. No a pokial sa budu poskytovane uvery znizovat...mame tu nieco ako v rokoch 2008-2009 v USA, ked peniaze sice existovali, ale z rizikovych dovodov sa nepoziciavali.

 

Znizeny rating FR bank bude viest k znizeniu ratingu niektorych velkych firiem - ktore su naviazane na financovanie tymito bankami, takze urcite problemy sa prenesu aj mimo financnu sferu.

 

Zaroven, kedze tieto banky maju hafo dcerskych spolocnosti a podielov po celej europe - dost mozne, ze sa bude znizovat nasledne aj rating (alebo aspon moznosti) tychto dcerskych firiem mimo FR.

 

Nehovoriac o takom "detaile", ze BNP je podla niektorych ukazovatelov najvacsou bankou na svete a ze FR ako stat je v ovela exponovanejsej pozicii vzhladom na financny sektor, nez boli a su USA.

 

BNP Paribas’s assets rose 34 percent in the three years through June, reaching 2.24 trillion euros ($3.2 trillion), equal to the size of Bank of America Corp., the largest U.S. bank, and Morgan Stanley combined. The Paris-based company may also have one of the lowest capital ratios among major European banks under new Basel rules, Morgan Stanley analysts estimated.

http://www.bloomberg.com/news/2010-11-03/bnp-grows-to-biggest-bank-as-france-says-size-doesn-t-matter.html

 

 

Nuz - preto sa tomu hovori domino...

domino.. kedy konečne uznáš že ide už len o rozsah toho "domina"?

ak gréci dnes odmietnu úsporný program, a pôjdu do bankrotu okamžite.. áno bude to katastrofa a "domino" sa spustí

ale ak ho prijmú, a s ňou aj ďalšiu "pomoc" od EU, bude to znamenať len odklad toho momentu, za cenu že sa do "domina" zaradí ešte viac "kameňov" a padne toho ešte viac

 

ten program úspor, o ktorom dnes gréci rozhodujú je navyše, celkom nedostatočný, nezaslúži si ani len meno polovičný, aby to fungoalo museli by byť škrty ešte drastickejšie

pritom už toto polovičné riešenie hrozí spustiť také nepokoje, že sa pristúpi v grécku k "tradičnému" riešeniu a nastúpi vojenská junta

grécki parlament úsporný balík schválil

grécki ľudia.. kamene ste hádzali aj v normálnych časoch.. to už s nimi nepohne

teraz musíte začať strieľať

Obavam sa, ze realizacia uspornych opatreni je niekde vo hviezdach... predsa len, nie su to pobaltania alebo islandania.

 

Mimochodom - ma vari niekto dojem, ze v poslednej dobe cita o tom ak krachuje island, alebo lotyssko? Asi nie...a pred kratkou dobou boli na hrane. Da sa tomu uniknut a v tom pripade pozicky pomozu. Akurat v pripade Grecka to tak nevyzera. A Spanielsko tiez nevyzera velmi nadejne,hm.

vo hviezdach? až kdesi za nimi..

veď nedokázali dodržať ani len pôvodné miernejšie podmienky, pre prvú pôžičku

 

a či krachuje island alebo lotyšsko a španielsko?

zatiaľ nie, ale toto predlžovanie patovej situácie, a jej zhoršovanie, je ten najlepší spôsob, ako tú "gangrénu" čo najviac rozšíriť