Ukrajina

Tymošenková sa po dlhej dobe ozvala

http://uapress.info/uk/news/show/38075

skritizovala Porošenka aj s jeho prímerím, ako ohrozenie územnej celistvosti a priamo štátnosti ukrajiny

tvrdí že prímerie predstavuje nábeh k vytvoreniu pseudoštátu na východe ukrajiny

tvrdí že proti niečomu takému, bude "ona" tvrdo bojovať

voľby sa blížia..

mno.. keď sa to tak vezme..

furt opakujem že som proti tomu, aby čo i len časť ukrajiny vstúpila do EU a NATO :cotisisi:

a tak nejak, tu furt vymýšľam spôsoby, ako z ukrajiny aspoň časť pre EU a NATO zachrániť

(obsadenie odesy, demarkačné línie..)  :doh:

To navrhujes, aby si aj EU resp. NATO nieco utrhlo s Ukrajiny?.............podla teba sa takto maju riesit problemy s anexiou nejakeho uzemia nejakym inym statom?........ked si berie iny tak sa priberieme aj my?.......pri tejto tvojej logike, by aj hajzel papier mal dlhsieho trvania, ako hranice statov :( .

informátor

choď na ukrajinu, daj sa k ajdarovcom "interbrigadistom"

a nezabudni sa oblepiť žltou lepiacou páskou

budem ti veľmi vďačný 

No nevravim....tvoja logika v tomto pripade je ako...........vlastne ani nemam odvahu to tu napisat.....ako vies ze tie zlte oznacenia boli dobre iba pre ostrelovacov? Co ked to bolo z dovodu zviditelnenia sa pre civilov, aby videli, ze kto je kto? Lepsie, ako sa schovavat medzi nimi v neoznacom obleceni,,,,,,ci nie?

informátor

áno..

myslím si, že "imperiálna politika s ľudskou tvárou" je nezmysel

dôkazom sú výsledky počínania EU na ukrajine

Tak tu mame predbeznu spravu o zostreleni MH-17 z dielne holandskych expertov - http://www.scribd.com/doc/239143558/Preliminary-report-MH17

Ta zatial potvrdzuje verziu, ze bol MH-17 zostreleny.

Mal by byt spokojny aj Creeper, kedze je tam aj prepis ATC :) Rovnako je z dat jasne, ze lietadlo letelo rovno a nijako nemanevrovalo, ako sa tu snazil niekto tvrdit..Lietadlo letelo severnejsie kvoli zlemu pocasiu.

nejaké vyhlásenie, prečo tam to lietadlo ukrajinci pustili, keď im tam pár dní pred tým zostrelili nákladné lietadlo z výšky 6 000m?

(na to ručná strela nestačí, treba na to niečo ako BUK..)

a keďže teda vedeli, že je tam riziko, mali to uzavrieť úplne..

ale neuzavreli.. trestuhodná chyba..

preto by aj ukrajina, mala vycálovať nejaké to odškodné..

Predbezna sprava vobec neskuma kto a preco, len to, co sa stalo. Takze mimo faktu, ze bol vzdusny priestor obmedzeny 32000ft tam nic nenajdes.

Edit: Co tam, ale je, ze ATC ziadalo MH-17 stupnut do 35000ft, co piloti odmietli ako nesplnitelne.

a este fakt ze tam v tom case leteli dalsie tri lietadla

inak je zabavne sledovat ako sa mutuju informacie. rusi kedysi davno vyhlasili ze to spravili ukrajinske su a dolozili to obrazovkami z civilnych radarov, kde je nejaka bodka. odhliadnime teraz od toho ze je to zrejme rozlomeny trup. na internete to najprv zmutovalo do rusi zverejnili svoje vojenske data na rozdiel od americanov a teraz to koluje ako satelitna fotka ukrajinskeho su. co je jasny dokaz

Tam je tych rozporov viac, napr. Rusi tvrdili, ze ATC ziadalo od MH-17 aby klesalo, z prepisov je jasny presny opak. Rovnako tvrdili, ze ATC prikazalo MH-17 letiet juzne, z prepisov je jasne, ze MH-17 letelo severnejsie (nalavo od airway L980) na vlastnu ziadost.

http://www.blisty.cz/art/74638.html

Neviem ci ste to videli(nebodaj sa vam to chcelo skumat - mne sa uz nechce). teda sa tam pise ze ten BUK bol z ruska - rusky(teda na 100% s ruskymi vojakmi). neukradliho zo ziadneho skladu - mne to bolo v podstate hned jasne - neukradli alebo sa ho nezmocnili od ukrajinskej armady. Co sa pisalo tu na fore. A mnohi ludia tomu veria. Inak hned som aj napisal aj je to jasne - kto tam podporuje a financuje armadu a cele tomu piska. Mam buk som strelkov - viem ze som to nezostrelil ja - ani za boha by som ten Buk neposlal do ruska - lebo mi pomoze. Je moj ukoristeny. Uz tam nieje ani strelkov ani ten buk.

Sila propagandy je silna - neviem ci su pravdive informacie - ze Putin ma 83 ci 87% podporu - to je sialene. Ako sa to da dokazat? Ved najvystrasenejsi su ti 13-17% rusov. Ci 5% - nejakym je to aj jedno.

Putin robi chybu za chybou - nasiera cim dalej viac ludi na planete. Naco bola ta olympiada? Straca Ukrajincou- straca zapad. Preco to robi a comoze dosiahnut - nic. Bude stracat aj svoju podporu v krajine. Bude stracat peniaze pre svoju krajinu. Preco to tak hrotil- nema sancu vyhrat ani ekonomicky ani inak. 

-------------------------

Pr. moj osobny - ak si prepocitam ze zateplenie budov, ci vymena okien mi da aspon 3% zisku to spravim. Normalne by som to mal spravit uz davno(aspon si to spocitat). Ale spravim to kvoli putinovi. Bude mat odo mna menej penazi za plyn.

Inak mal by som si to overit - ale podla mna odber plynu z ruska asi klesa- resp. nerastie ako by si ziadal predajca ci klesaju ceny - to je jedno z druhym. To je len moj dohad - ak mate spravne info kludne dajte vyvrate. A to Putinovi chyba. On ine nema co vyvazat. Ci tal som len nadpisy - ci len spomenute medzi riadkami ale nebolo to vysvetlene. Su teorie ze Rusko sa do 20 rokov rozpadne. Je o tom nejaka praca v slovencine v cestine? Ci aj inej reci - a dvody?

zabavne su diskusie na pravde,  cast rusofilov si spravu interpretuje tak ze to potvrdzuje zostrelenie gulometom a druha cast nadava na skorumpovanu komisiu a utajovanie pravdy.

Este nedostali instrukcie a tak improvizuju :)

Ja rad citam diskusie - ale nie na pravde. Je mi luto ze na sme ich zatrhli - neviem preco- inak mam dojem ze posledne dva dni ich povolili.

Ono to tak je - co oni povedia to opakuju ako somari. Rozmaslijuci clovek - co ja uz v podstate niesom, nechce sa mi hlada aspon cast pravdy -

mna odrovnala creeperova reakcia, ze ten buk nebol lugansku,ale v nejakom ukrajinskom meste. Ale ja som na to ruskom goo..maps neviem ako sa vola to cesty preliyol a okolie pozeral aj dve hodiny - on je to inde. Pritom mal aj detaily - ja som si kazdy jeden pozrel a overil na tej ruskej stranke.

Inak sa aj odmlcal.

Teda ta propaganda - je silna a je mocna - mne sa uz nechce overovat veci - a ti rusi priklad ktomu zostrelenemu lietadlu povedali 10 lzi a nejake polopravdy - proste sa to uz neche aspon mne - mne su rusi jasny. klamari - oavaci - zlodeji a vrahovia. Ak ma chcu presvedcit oni musia davat dokazy. Ci nemusia - mne su aj volni - embargo na nich a zatvorit hranice.

http://zpravy.idnes.cz/strelkov-rusko-ukrajina-rozhovor-zradci-putin-fr9-/zahranicni.aspx?c=A140911_171821_zahranicni_aha

"Putin je obklopený zradcami,ktorý chcú len jedno, zničiť Rusko.."

A co s toho ty usudzujes?.....podla mna to svedci o priamej angazovanosti Ruska v tomto "oslobodzovacom" boji a vytvoreni "noveho ruska". Jasny dokaz, ze doteraz z Putinovych ospravedlnovacich slov o tom, ze ja nic ja muzikant, zostal iba prazdny obal :) .

nestrannosť..

snažil som sa tu o nestrannosť

ale zjavne to nemá zmysel..

musím si vybrať "stranu"

o nie je o vybrani strany ale o respektovani zakladnych faktov.  Rusko je agresor, to neznamena ze ukrajina je idealna bezbranna obet.  Ale ked nasilnik prepadne na ulici alkoholika, to nie je pre neho polahcujuca okolnost. Ukrajina nie je idealny stat, ale to neznamena ze ju Rusko moze okupovat.

je tu ešte jeden účastník sporu

"MY" teda "naša EU"

alamo,  ano aj EU je tam pritomna.  Mozno nie priamo ako ucastnik sporu ale hrame svoju rolu.  A Rusko sa dozaduje aj USA, kedze sa snazi obnovit poriadky kde sa dohodnu velmoci a mensie staty maju drzat hubu a krok. 

A velmi sa cuduje ze sa zrazu neda dohodnut aspon s Nemeckom na deleni Ukrajiny, 

Hladal som nieco o separatizme, trosku odbocka,ale kvoli tomu asi ani nema vyznam zakladat temu,. - Stane sa zajtra Skotsko "slobodnym"? 

Podla mna hej. Stavil by som na to. Nepoznam ich  ani ich pohnutky. Ani statistiky. Ale ked vladna strana tam ma jedneho poslanca - uz to hovori o niecom.

-----

Este k nasej situacii. Ziaden madar(politik) nemal taku myslienku - alebo ju nevedel zrealizovat - zrejme lebo nema podporu. Podporu z dola. A asi by im to dnes nepreslo - lebo sami madari by to nechceli - a je to zmiesane uzemie - teda slovaci by boli proti. Samotny separatizmus - pre nich nema vyznam - komarnancovi je jedno ako je rimavsko sobotcanovi ci zilincanovi. Oni toho spolocneho vela nemaju. Ina vec je aj ze tam je vyznamna dalsia minorita, ci majorita? Tych staci zaplatit. Par vajdov.

rovnako by nemal sancu na vychodnej ukrajine,  tam nebola ziadna politicka strana separatistov.   Ale predstav si ze by sa zrazu v Komarne objavila ozbrojena skupina, ktora by  vyhlasila samostatnost a zorganizovala referendum,  A podobne ako na vychode bez kontroly, ktokolvek by sa ozval proti by dostal po hube.

A miestni by sa nepostavili proti,  tak ako sa nepostavil proti v 18, 38 ci 45.   A propaganda by rychlo spravila svoje. 

 Slovenski madari sa nechcu postavit ani proti madarsku ani proti slovensku,   je to skutocne podobna situacia ako na ukrajine.   Len tam vdaka Putinovi nemozu normalne zit.  

no a teraz počítanie strát ostatných krajín po sankciách na Rusko :

Európa počíta straty zo sankcií

a ešte ukrajinskí nacionalisti, na ktorých sa rado zabúda :

Ukrajinskí nacionalisti sú čoraz trúfalejší

a kvapka z ich histórie :
 

V období reálného socialismu bylo působení OUN a banderovských jednotek odsuzováno a jednostranně interpretováno. Po roce 1989 se místy začaly objevovat opačné sklony, kdy ukrajinští nacionalisté byli glorifikováni a byla jim dávána nálepka „bojovníků proti komunismu“. Jejich činnost je na jedné straně třeba vidět v historických souvislostech a mít na zřeteli jejich snahy o získání samostatnosti a v rámci toho boj proti komunismu, na straně druhé je třeba vidět jejich vlastní činnost, masakry civilních obyvatel, násilí, rasismus, antisemitismus a terorismus. Rozdílný je i výklad zásahu československých bezpečnostních sil, který byl před rokem 1989 bez výhrady schvalován, ovšem po listopadu 89 byl některými publicisty odsuzován jako „akce komunistického ministerstva vnitra“. Vystoupení československých bezpečnostních sil přitom bylo ochranou československé státní svrchovanosti před cizími narušiteli a vetřelci, kteří se zbraní v ruce vtrhli nezákonně či za pomoci násilí do tehdejší Československé republiky a páchali zde násilné činy.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Organizace_ukrajinsk%C3%BDch_nacionalist%C5%AF  :klobuk:

tam kde znie slovo nacionalizmus, nie je všetko v poriadku. nikdy.

Teším sa na nový diel Letecké katastrofy. Kto poslal civilné lietadlo nad vojnové územie. Aj nejaký historický seriál o prezidentoch, ktorí poslali armádu strieľať do občanov národnostnej menšiny. Predposledný bol tuším Husajn, ktorý poslal armádu proti kurdom.

dokopy, hm a o akej mensine to hovoris ?  Vies, tu ide  o obycajnu staru vojensku agresiu,   naposledy takto Saddam obsadil Kuvajt.

Nejde o ziadne mensiny,  nic zahadne. 

Pretoze len tak bokom je jasne ze ani Donbase nie je ruska vacsina, a ze tam cudzia vojenska sila obsadila uzemie.  A cast obyvatelstva ju podporuje, cast nie.  A riesenie ?  Vyhnat ich nedokazali, tak sa pridaju do dalsich takychto proruskych oblasti,kde rusi svojou armadou drzia pri moci  nikym nevolenu vladu

Určite tam nebude klud ak sa bude diať toto:

http://www.hlavnespravy.sk/matkam-doneckych-povstalcov-poslali-odrezane-hlavy-ich-synov/361707

hm,  hlavy doteraz odrezavali cecenci a kozaci v donecku,  nejake overenie by nebolo ?  Neviem si predstavit ze armada posiela nieco take, a aj ked si nerobim iluzie o tom coho su vojaci schopni, tak predsa len by to chcelo aj nejake ine potvrdenie.

konečne im to docvaklo

http://hn.hnonline.sk/svet-120/nemci-chcu-zalovat-ukrajinu-a-porosenka-za-obete-lietadla-zadaju-miliony-eur-630595
Nemci chcú žalovať Ukrajinu a Porošenka za obete lietadla, žadajú milióny eur
Profesor na letecké právo Elmar Giemulla povedal, že podľa medzinárodného zákona mala Ukrajina uzavrieť svoj vzdušný priestor v prípade, ak nemohla zaručiť bezpečnosť preletov nad svojím územím.
"Každý štát je zodpovedný za bezpečnosť svojho vzdušného priestoru," uviedol Giemulla vo vyhlásení, ktoré dostala agentúra Reuters emailom. "Keď to nedokáže, musí ho zatvoriť. Ak k tomu nedôjde, Ukrajina zodpovedá za škody".
Dnešné vydanie Bild am Sonntag cituje Giemullu, že tým, že vzdušný priestor neuzavrela, súhlasila, že životy stoviek nevinných ľudí môžu byť "zničené", a to bolo porušením ľudských práv.