Ukrajina

nieco k sposobom sirenia informacii:
 

http://www.mediainfo.cz/clanky/prebiraji-ceska-media-ruske-nebo-ukrajinske-informace/

pre mňa existuje jeden dôležitý rolišovač, v tom kto zverejňuje viac faktov

mapy.. "naši" sú tu, "oni" sú tam.. toto ovládame my, toto oni, tu je sporné územie o ktoré sa vedú boje, s ide to tam z ruky do ruky

v tomto smere vedú rusi, ukrajinská strana, nezverejnila relevantné informácie už dlhšie ako mesiac

toto je vojna, ak nie je vo vojne dôležité práve toto, tak neviem čo

http://inforesist.org/minoborony-sozdaet-sluzhbu-vnutrennej-bezopastnosti-analog-smersh/

politicky nekorektný výklad

minister obrany Geletej, si zriadil vlastnú súkromnú "karavánu smrti"

jej úlohou je "očistiť" armádu a zázemie od piatej kolóny a zradcov

teda hlavne všetkých ktorí zapochybujú, o schopnostiach pána Geleteja

všetkých, ktorí budú prinášať informácie nepohodlné pre pána Geleteja

a takisto od niektorých, "kverulantov" ktorí by potencionálne mohli narušiť "hladký" priebeh "slobodných a demokratických volieb"

pre mňa existuje jeden dôležitý rolišovač, v tom kto zverejňuje viac faktov

 

 

Myslim, ze to  vela vysvetluje. Pretoze pre inych je smerdojane, nakolko su tvrdenia (ktore ty omylom povazujes za fakty) pravdive.

Ruska strana klame stale: ze nema vojakov v Kryme, ze necha skontrolovat humanitarny konvoj az po najnovsie, ze nema vojakov v Novoazovsku.

 

Alamo, kolkorat ti niekto musi zaklamat, aby si jeho prestal jeho tvrdenia brat ako doveryhodne?

smiley vysvetli my toto

ja to vidím takto..

Porošenko má už možno iba dva týždne na to, aby "čosi" označil ako "víťazstvo"

potom povedal "už sme ich zničili dosť.. zachovajme sa humánne, ponúkneme im skutočné prímerie a vyjednávanie.."

ak tak neurobí, situácia sa "saltomortálne" preklopí

a može sa to skončiť až tak, že skončí ako nejaký "caudillo" v exile

pozrite sa na irak a sýriu.. "z ničoho nič" sa tam zjavila ISIS, a začala ničiť regulárnu armádu

toto isté teraz hrozí na ukrajine

ďalšie boje, namiesto toho aby "teroristov" oslabovali, naopak posilňujú

operácia ATO, je ako snaha hasiť požiar benzínom

 

ISIS sa zastavila pri Bagdade..

či sa "opolčenie" zastaví pri Kyjeve, o tom pochybujem

akonáhle tý zistia, že začínajú mať navrch, už na žiadne vyjednávania nepristúpia

ako to že ja jediný, som bol schopný, tak nejak predpovedať, ako sa situácia vyvíja?

tie moje fakty, sú asi tak nejak faktickejšie, ako tie tvoje..

alamo,   ved citame rovnake zdroje, ako mozes uverit cistej propagande ? :)   Ved tam kde su opolcenci v obkluceni im ide o krk,   strelkov im musi dvihat moralku, ved  nikomu normalnemu sa nechce zbytocne umriet. A  doneck bez zasobovania sa neda udrzat, tak ohlasuju ofenzivu a pisu ako dlho vydrzia ;),   ved keby si cital knihy, tak sa spravaju rovnako ako obrancovia hradu tesne pred vzdanim.    Bud sa prebiju do druhej zony alebo je po nich.  A dufaju v zazrak, v tomto pripade v rusku armadu.

he.. "ako v obkľúčenom hrade".. a každú chvíľu zakapú..

hm..

v zásade boli by to blbci..

 

teraz neviem koho mas na mysli.....novinarov alebo "brigadnikov.

 

 

A k tomu ostatnemu, co si odpisal slimakovi (napr.)......ak si si nevsimol (a uz by si si konecne mohol) tak tu nikto nekritizuje voejnske praktiky ukrajinskej armady, ci jej velenie, pretoze to sa ani neda a bolo by to vrcholne smiesne, ale vacsine (teda minimalne na rozdiel od teba) skor prekaza a aj maju problem s tym, co predvadzaju Rusi na medzinarodnej scene.....mne osobne to pripomina drze vystupovanie islamskych "svatych bojovnikov". S tym by si teda nemal tiez problem a odsuhlasit ich jednanie?......  

alamo a v tomto pripade sa udial zazrak v podobe priameho zapojenia ruskej armady.  Co som ako moznost vzdy pripustal. A namiesto fasistickeho prevratu sa idu konat  na ukrajine normalne volby a na rozdiel od Ruska nevieme kto vyhra.

A ty si naivne snival o dohodach zo separatistami a modrych prilbach,    kde ti len opakovane pripominam ze separatisti nie su skutocni,   to su len ruske babky. Dohodnut sa mozes len s Kremlom ale ten zatial neoznamil co chce.  

Ale mozeme to tusit, chce  nezavislu vychodnu ukrajinu pod ruskym vplyvom

 

 

 

A len na vysvetelnie,  kedze nechapes co je civilne vedenie armady.   Porosenko je najvyssi velitel zo zakona, ako taky moze spustit  ci zastavit vojakov. Ale samotne vojenske akcie samozrejme planuje a robi vojenske velenie,  generalny stab.  Za vojenske uspechy ci neuspechy hladaj vinnikov tam,  a problem je ze podobne ako u nas su vsetci vojaci vychovani a vycviceni v ruskych skolach,  slovo kadrova cistka znamena ze sa musis zbavit tych co su mozno dobri ale nie su na tvojej strane.  A neznameno to ze ich musis zastrelit podla stalinovhio vzoru

tak si ďalej meľte svoje..

 

Putin chce pozemné spojenie s krymom..

v tom mu už zabrániť nemožno

 

je možné zachrániť ukrajincom aspoň odesu

ale to si žiada priamu vojenskú intervenciu NATO, v zmysle obsadenia tohto mesta vojakmi NATO

ak k tomu nedôjde ukrajina stratí celú pobrežnú oblasť

 

ak chcete uzatvárať dohody, už ich musíte uzatvárať nielen s Putinom, ale aj so "separatistami"

..

fašistický prevrat na ukrajine..

Putin nemá peniaze na to, aby na zabratých územiach nastolil "raj na zemi"

môže však zariadiť, aby sa mali oblasti ktoré má pod kontrolou, "relatívne" lepšie ako to čo zostane "ukrajinou"

prostredníctvom rozsiahlej destabilizácie

veľmi by mu vyhovovalo, keby to tam išlo "od desiatich k piatim", potom bude môcť povedať na okupovaných územiach "aha ľudia pozrite sa, pred čím som vás zachránil.."

preto očakávam na ukrajine mnohé "fašistickým prevratom" počnúc, regulárnou občianskou vojnou končiac

alamo

 

NATO nie je utocny spolok na sposob akejsi krvnej pomsty..........ak by sa uskutocnilo co ty tu navrhujes, tak je ohrozeny cely svet.....hm......preto skor zalezi na zodpovednosti voleneho osadenstva a to sa sa javi zodpovednejsie na strane EU a USA.......a este ponukam slobodny svet  v Putinovsku....

 

http://www.novinky.cz/diskuse?id=374816&articleId=/zahranicni/evropa/346384-zbili-ruskeho-politika-ktery-se-zajimal-o-osud-vysadkaru-zabitych-na-ukrajine.html&sectionId=742

alamo

 

NATO nie je utocny spolok na sposob akejsi krvnej pomsty...

zbohom ukrajina.. ži šťastne vo veľkom "sojuze"

alamo,  to by dokazalo len NATO v ake veria rusofili :)

V skutocnosti NATO je obranna organizacia a je normalne funkcna len pri napadnuti jednej clenskej krajiny.   Ak by NATO chcelo pomoct vojensky ukrajine tak by museli suhlasit VSETKY NATO krajiny,  co je takmer nemozne.

A aj tak realne moze pomoct len USA, a trochu nemecko a francuzsko.   Ale aj to je otazne.

 

Vojensky si teda musi ukrajina pomoct sama, ale ak sa jej to nepodari, tak  nas putin nakoniec do vojny dovedie.

alamo,  to by dokazalo len NATO v ake veria rusofili :)

kosovo.. "humanitárne bombardovanie" srbska..

keď sa chce.. dá sa..

a keď sa nechce.. tak sa nechce..

ked sa chce, lenze do vojny s ruskom sa nechce nikomu.

ked sa chce, lenze do vojny s ruskom sa nechce nikomu.

tak s blbím nápadom, pripojiť ukrajinu k EU nemal nikto prísť..

od začiatku to bola volovina..

alamo,   a vziat pobaltske krajiny do EU a NATO ?   Rozdiel je v tom ze Rusko sa zblaznilo teraz,  EU predsa nie je hrozba pre Rusko/

 

To ze zacne teraz vojensky obnovovat sovietsky zvaz, to bolo podla teba dane ?   A EU je stale pritazliva idea,  ved predsa aj Janukovyc slubil rokovanie s EU. 

EU z principu nie je uzavrety projekt,   rokovania nie su prijatim, mozu sa tahat desatrocia. Turci o tom vedia svoje.

 

A putin sa len zlakol ze sa ukrajina moze zmenit na krajinu bez oligarchov, kde vladne zakon.  A pri tom by sa stacilo pozriet na Slovensko, ze to v EU nie  je automaticke.  

pobaltie je "dávnovek"

čo ruský útok na gruzínsko?

to nebol dostatočný signál, ako rusi zareagujú?

článok pre silnejšie žalúdky

http://slavyangrad.org/2014/08/30/journalist-from-urals-about-few-weeks-spent-in-the-dpr/

novinár z uralu, o svojej ceste na donbas

okrem iného obsahuje popis mučenia zajatcov

kosovo.. "humanitárne bombardovanie" srbska..

keď sa chce.. dá sa..

a keď sa nechce.. tak sa nechce..

 

Co sem pleties srbov....uz asi srtacas sudnost. V com je podobnost konfliktu na Ukrajine s konfliktom v byvalej Juhoslavii?

čo spoločné?

zásah bez mandátu OSN

dnes by ho tiež nedostali..

alamo,   Kosovo je uplna zla analogia,  chybaju ti  balkanske vojny ( pred tym srbi bojovali s chorvatmi, bosnaikmi,  dokazatalne vrazdili a mame cez 200 tis mrtvych) a mas tam uspesne bombardovanie, ktore viedlo k Daytonskej dohode.

 

A aj potom sa Kosovo nepripojilo k Albansku a dost dlho trvalo kym sa z neho stal stat pod medzinarodnym dozorom.

 

Co z toho sa udialo na Ukrajine ? 

 

A Gruzinsko ?  No mozno sa dalo tusit, ale v gruzinsku neobsadili gruziu ale zabetonovali status quo, ktore pred tym vytvorili. 

čo spoločné?

zásah bez mandátu OSN

dnes by ho tiež nedostali..

 

Ten zasah v OSN niekto blokoval....mozes trikrat hadat kto. A inej moznosti, aka sa v tomto pripade mohla osvedcit na ukoncenie verejnych poprav a genocidy, bola ta, ktoru tak ukazujes, ako nejake porusenie niecoho. A ver tomu, ze keby sa nieco podobneho dialo aj na Ukrajine, tak pravdepodobne sa zopakuje takyto scenar zo strany NATO.

A skus si poopravit svoj nazor na terajsie dianie zo strany ruska na ukrajine.....sa mi zda ze ten tvoj nazor. je asi tak s obdobia "stahovania narodov",  ked sa do Europy valili narody s vychodu :( .

ja už fakt neviem, čo tu ešte napísať..

a už ani nemám chuť..

Suhlasim s tebou......nechaj plavat hodnoty, preferovane EU a  zacni verejne robit reklamu hodnotam ficolandie......lebo v zaujme slovenska je treba nastavit ruku a ohnut chrbat....prave slovenske hodnoty. Dolezty je predsa len ten tanier plny bryndzvych halusiek, Janosikov opasok a mozno este slavna socha na hrade v BA (vraj slovensky kral, cicojeto za cudo).

V skutocnosti NATO je obranna organizacia a je normalne funkcna len pri napadnuti jednej clenskej krajiny.  

 

Vojensky si teda musi ukrajina pomoct sama, ale ak sa jej to nepodari, tak  nas putin nakoniec do vojny dovedie.

Tomu snád neveríš ???  Rád by som vedel koho z NATO napadla bývalá Juhoslávia, Líbia, Avganistan

 

Čo ak nás najskôr dovedie do vojny niekto iný. Čo tak tento pán Donald Tusk, už aj vzhľadom k tomu, že Polsko chce byť pupok sveta.

starsi,   neviem ci to zmysel.  antiamerikanisti nemaju radi fakty,

A v juhoslavii NATO nezasahovalo, casto sa to moze pliest kedze tam zasahovali  USA a dalsi co su v NATO, ale  je to tak.

Ale v Afganistane to bolo pod strukturou NATO, a aj to dost dlho trvalo kym sa to odsuhlasilo.

 

A v Libyi ?  Tam nezasahovalo NATO a slo o akciu na zaklade mandatu BR OSN, 

 

Ale je uplne jedno co amerika spravi, vzdy je zla, ze ? 

Vie niekto, o akom zavazku sa tu pise? 

 

 Ukrajina je rozoberaná neoimperiálnym Ruskom, západ (EU a aj USA) sa spoliehajú na sankcie, Rusko si prehadzujú ako horúci zemiak, nedodržiavajú svoj záväzok, ktorý podpísali v roku 1994 v Budapešti.

 

 

http://janmacek.blog.sme.sk/c/364056/je-dnesne-rusko-fasisticky-stat.html?ref=tit

 

 

 

 

Budapeštianske memorandum z roku 1994 obsahuje záväzky USA, Veľkej Británie a Ruska ohľadom nezávislosti a územnej celistvosti Ukrajiny.

http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/310194-krym-nie-su-sudety-hovori-rusky-analytik/

 

Základným predpokladom riešenia ukrajinskej krízy je podľa Kukana dodržiavanie medzinárodných záväzkov. „Budapeštianske memorandum z roku 1994 zaväzuje k rešpektovaniu územnej integrity Ukrajiny. Dôležité je nielen pre Ukrajinu, ale pre celý systém bezpečnosti v regióne.“

http://www.europskenoviny.sk/04/03/2014/prvykrat-od-rozpadu-juhoslavie-hrozi-na-europskom-kontinente-vojna-tvrdi-europoslanec-kukan/

 

 

Je Západ pripravený vstúpiť do konfliktu s Ruskom plniac tak dohodu z 1994 v Budapešti?

 

Ako som už uviedol, Budapeštianske memorandum je špecifické – treba vidieť aj to, čo znamená memorandum v diplomatickej praxi – nejde o „veľkú“ zmluvu medzi mocnosťami (štátmi). Jeden z výkladov memoranda v diplomacii je ten, že ide spoločné stanoviská predstaviteľov štátov (nemusia byť niekedy ani právne záväzné), ktoré sú určitým zhrnutím výsledkov rokovaní a slúžia ako podklad, východisko k ďalším rokovaniam.

Nezakladá teda ani žiadne možnosti sankčných mechanizmov proti tomu, kto ho nedodrží. Ale aj keby niečo takého bolo možné, ako som uviedol v odpovedi na predchádzajúcu otázku, nie je jasné, ako a kto by to mal a vedel aj uskutočniť.

Bolo to, čo urobili USA a niektoré ďalšie štáty NATO pri bombardovaní Líbye v bezletovej zóne dodržaním medzinárodného práva? K čomu viedlo toto bombardovanie? Okrem nesmierneho chaosu a rozvratu štátu aj k bezprecedentnej udalosti v dejinách moderných medzinárodných vzťahov. Veľvyslanca hlavnej „oslobodzujúcej“ mocnosti zabili teroristi, čo naznačuje, aký je asi charakter moci nastolenej po zásahu Západu spojeného s moslimskými radikálmi.

 

http://www.kroky.eu/2014/03/10/frantisek-skvrnda-ukrajinska-armada-nie-je-schopna-vacsich-vojenskych-operacii

 

takže asi toľko k Budapeštianskemu memorandu z roku 1994. ako všetko v politike, je pohyblivé a relatívne.