Ukrajina

alamo,  pockaj pol roka a potom si to precitaj vsetko co si napisal.  

hmm..

napísal som - demarkačná línia a na nej modré prilby..

Pochybujem ze by sme tolko modrych prilieb vobec vyrobili, kolko by ich bolo treba na, ako epidemia, tvoriace sa demarkacne linie :( . 

"alternatívou" je pokračovať v tom, čo robíme teraz, teda v tom čo Putin chce aby sme robili

udržiavali v chode konflikt, do základov rozvracajúci ukrajinskú ekonomiku a spoločnosť

je mi ľúto, vojny sa vyhrávajú presne opačným spôsobom

To akoze treba uznat opravnenost anexie Krymu Ruskom (lebo bez tohoto aktu nema nic zmysel) a zlegalizovat dalsie ukradnutie uzemia Ukrajiny?

a co tak rovno ponuknut pobaltie a polsko ?   Mozno bude stacit ?

Alamo, uzmierovanie agresorov este nikdy k mieru neviedlo,   potrebujes rovnovahu sil, potom mozes jednat.

žiadne uznávanie

ustúpiť z boja neznamená prehrať vojnu..

EU+ostatne staty nemeju aku vojnu prehrat, pretoze ju proti nikomu nevedu, ale ak stiahnu chvost, tak tie hodnoty, ktore vyznavaju, su len kyblom s hovnami. Tak si prestavujes tento svet?

vedu ju s Ruskom o Ukrajinu :)

Predvcerom napr. videli luda nad Trnavou americke lietadlo Osprey. Niet pochyb, ze to suvisi s Ukrajinou:

http://www.liveleak.com/view?i=abd_1408156243

Osprey pouzivaju iba americki marinaci (USMC) a americke letectvo (USAF)

ale mozno len prevazalo polskej jablka do USA :D

creeper,  az na to ze USA to ani nezacali, ani tam nemaju vojakov,   dodavky pre ukrajinsku armadu su symbolicke.    Pohlad na tuto vojnu ako americko rusku, to je  Putinov pohlad.   Ale fakty su ine,     spory zacali o to ci ma ukrajina viac patrit do EU alebo ruska,   amerika v tom mala velmi malu ulohu, skor ako podpora europskych snah.  A doteraz sa angazuje len velmi opatrne,  Obama je taky. 

To preto, ze Amici a EU si mysleli, ze ziskaju Ukrajinu bez boja, ze staci z ulice zvrhnut vladu a dosadit novu :)

The Telegraph: Fresh evidence of how the West lured Ukraine into its orbit

 

amerika v tom mala velmi malu ulohu

Kolkoze to americkych politikov sa vystriedalo na Majdane? :)

ako ziskat ukrajinu? :), kedze protesty zacali na podporu zapadneho smerovania ukrajiny, tak politicka podpora je dost ocakavana

"separatisti" začali ofenzívu..

najvýznamnejšou je správa o obsadení hraničného priechodu Uspenka (najkrajšia cesta medzi Doneckom a ruskov hranicov)

http://slavyangrad.org/2014/08/17/novorossiya-military-briefing-situation-by-august-17-2014/

..

mno.. ukrajina..

predvolebný boj.. vzájomné obviňovanie sa "kto za to môže, a kto je ruský agent", podstatnú časť armády tvoria fašistického milície a "privátny žoldnieri", ktorí sú viac než parlamentu verný tomu kto ich platí

ukrajine momentálne začína hroziť vojenský fašistický puč

v tom lepšom prípade..

v tom horšom..

totálny kolaps štátu, a jeho rozparcelovanie "warlordmi" obdoba somálska a líbye

ukrajinci možno Putina, privítajú nakoniec ako záchrancu pred chaosom..

žiadne uznávanieustúpiť z boja neznamená prehrať vojnu..

Vies uvies nejaky konkretny priklad kedy ustupenie slabsej strany viedlo k dosiahnutiu cielov = neprehratiu?

mno.. ukrajina..

predvolebný boj.. vzájomné obviňovanie sa "kto za to môže, a kto je ruský agent", podstatnú časť armády tvoria fašistického milície a "privátny žoldnieri", ktorí sú viac než parlamentu verný tomu kto ich platí

ukrajine momentálne začína hroziť vojenský fašistický puč

V predvolebnom boji su taketo ziskavania politickych bodov bezne..............je to akurat rozne od krajiny ku krajine.

To ze cast ukrajinskej armady tvoria skupiny ako popisujes, je sice tragicke, ale urcite je to nasledok toho, ze Ukrajina mala taku armadu ako mala a ked sa zacal prejavovat vychodny velky brat sposobom jemu vlastnym, tak Ukrajina musela chtiac nechtiac situaciu riesit aj sposobom ozbrojenia takychto skupin. Take iste skupiny su ale urcite aj medzi teroristami bojujucimi za "slobodu" podporovanych Putinom. 

Vies uvies nejaky konkretny priklad kedy ustupenie slabsej strany viedlo k dosiahnutiu cielov = neprehratiu?

je ich celá halda, ale tento je najlepší

http://sk.m.wikipedia.org/wiki/Fabius_Maximus

Fabius Maximus bol konzervatívny politik a v čase svojej diktatúry viedol proti Hannibalovi opatrnú politiku. Rimania utrpeli v roku 217 pred Kr. tri ťažké porážky (bitka pri Trebii, bitka pri Ticine, bitka pri Trasimenskom jazere) a stratili veľké množstvo vojakov. Noví vojaci nemali skúsenosti v boji, preto sa Fabius Maximus vyhýbal priamej zrážke s kartáginským vojskom. Neustále však sledoval Hannibalov pohyb, znemožňoval mu zásobovanie potravinami a vodou, vytlačil ho čo najďalej od Ríma. V zrážkach s menšími oddielmi jeho vojaci získavali potrebné skúsenosti. Pre svoju opatrnícku a vyhýbanie sa priameho boja s Hannibalom dostal Fabius Maximus prezývku Cunctator (Váhavec).

alamo,  rozumies rozdielu medzi taktickym ustupom a  vzdanim sa ? 

V nasom pripade ak sa ukrajinske vojska niekde stiahnu, ide o takticky ustup. Odovzdanie vychodnej ukrajiny pod rusku spravu je vzdanie sa.

A este chces aby hranice boli kontrolovane modrymi prilbami aby rusi mali lahsiu pracu,  

Niekedy neviem ci tvoja naivita neprekracuje hranicu zdraveho rozumu

tyso..

ak to teraz "nevzdáš", je tu vážne riziko že stratíš celú Ukrajinu, ktorá sa ti rozpadne pod rukami

"obetovanie" východnej Ukrajiny, je adekvátne, obetovavaniu veže v šachu

vyber si, buďte dáš vežu, alebo stratíš celú hru..

ak sa teraz vzda, tak sa dockas ovela horsieho pokracovania.    Tu teraz nemas inu sancu ako ukazat moskve ze sice moze vyhrat ale ze to bude stat vela a nebude to jednoduche.

Ty si naivny a veris ze ide len o ukrajinu ale nejde,  ak ruska generalita ziska pocit ze sa da vojensky ziskat imperium spat, tak to skonci katastrofou.

Ved predsa takto ziskal putin Krym,   armada dostala rozkaz nebranit sa.  A vysledok ? Novorossija, ak by bojovali na kryme, tak by si sice prehrali ale mozno by ziadna novorossija nebola.  

takže v momente, keď bude v kyjeve sedieť nejaký nikým nevolený diktátor, bude to "dokonalé víťazstvo demokracie"..

ukrajina resp. ten zbytok čo z nej zostane, bude zrelá, na prijatie do EU

alamo, to je aj tazko komentovat. Co podla  teba nasvedcuje tomu ze by na ukrajine mohla prevziat moc nejaka vojenska sila ?

Moze sa stat ze sa dostane volbami k moci ale extremisti maju minimalnu podporu a dnes to vyzera skor na to ze sa dnesna moc uz citi dostatocne silna aby sa ich zbavila. 

Separatistom dochadza snad vsetko,  su v stave ked  su plne zavisly na dodavkach z ruska a tych zda sa nie je dost.  Ale dobre,  neveris ze ukrajina to pomaly vyhrava.

Ale ake su dalsie moznosti ?  Pripadnu tieto oblasti rusku ?  Ved v takomto rozsahu to nie je mozne,  bud teda rusko zaberie vacsie uzemie alebo ich necha zomriet aby mala vychodna ukrajina mucenikov.  

Precital som si pekny blog na SME, na temu, ktora tu uz zaznela, ale stale mi vrta v hlave.

Ked sme my svoju sancu v '89 dostali, preco mame problemy pozerat sa rovnakou optikou na Ukrajinu?

Preco teraz ti isti ludia, co v roku '89 bojovali za svoju slobodu vidia v obdobnom ludskom snazeni sa Ukrajincov zrazu temne zaujmy USA?

http://vratny.blog.sme.sk/c/363127/na-temu-ukrajiny.html

takže v momente, keď bude v kyjeve sedieť nejaký nikým nevolený diktátor, bude to "dokonalé víťazstvo demokracie"..

Len pre pripomenutie: nam v '89 tiez chvilu vladli "nikym nevoleni diktatori" na nasej ceste k demokracii...

na SME uz pekne blogy nie su :)

zostali tam len "nazorovo spravne"

tak dnes som zachytil spravu ze separatisti zobrali do zajatia troch vojakov co prisli neozbrojeni s bielou vlajkou na jednanie.  Neviem ci je to realita, ale ak ano, tak je to viac ako jasna odpoved alamovi. Niet s kym jednat.

Su iste hranice, ktore oddeluju vojakov a je jedno na akej strane od teroristov.  A toto je jedna z nich,   z pohladu civilistov ci smrti to nie je horsie ako umiestnovanie mínometov do nemocnic a skol,  ale z pohladu vojaka je to nieco nevidane.  Takto sa chovali japonci, ako v totálnej vojne a dôsledkom bolo ze sa ich americania ani nepokusali ziadat o kapitulaciu,  ak sa neda jednat, tak sa daju len pozabijat.

tyso

takýchto správ, ti sem môžem nalinkovať tucty

väčšinou sú o tom, že to nie ukrajinská armáda, ale "teroristi" sami ostreľujú Donekonečna a Luhansk

kadencia produkcie takýchto správ, je spravidla priamo úmerná dekadencii operácie ATO

takže je mi ľúto, beriem to ako znamenie, že ukrajinské veliteľstvo zase raz niečo zvrzalo