Ukrajina

a tie tanky od maďarov, a vojenské vybavenie, ktoré vozia do charkova americké transportné lietadlá, sú čo?

"humanitárna pomoc"?

teraz je neskoro, nariekať nad ruským "humanizmom"

to čo robia oni, to robíme aj "my" v opačnom garde

je s toho klasická "zástupná vojna", ako sme ich poznali počas studenej vojny

O koho uzemi sa to bavime? Pokial viem, tak o Ukrajinskom...Tanky od madarov a vojenske vybavenia sa predsa vozia Ukrajine, na Ukrajinskom uzemi, Ukrajinskej vlade. Nejde o tajne transporty nejakym tretim stranam operujucich na uzemi niekoho ineho...Tie tanky boli na otvorenych vagonoch, a nie zabalene ako "humanitarna pomoc". Ukrajina si hadam moze importovat na svoje uzemie, co chce, nie?

To co teraz robi Rusko je otvorene nerespektovanie suverinity cudzieho statu, to ze tu "pomoc" vezu vozidla oznacene cervenym krizom je len taka ceresnicka na torte, ktora podtrhuje ako na salame ma Rusko.

takže žiadne ústupky "Putinovi"?

žiadne rokovania?

dobre, pokračujme v jazde s kopca..

..ale na tých ľudí ktorí žijú na donbase, a na to čo oni chcú a potrebujú, kašleš rovnako ako Putin

dokonca aj na celú ukrajinu kašleš

Ako kaslem na Ukrajinu? Ze nesuhlasim s tvojimi svetobornymi napadmi, ako odstrelit ISS?

Ja som za rokovania, ale na to treba najprv zlozit zbrane. Rebeli tu moznost mali po nastupe Poroshenka. Ako tyzdenny klud zbrani vyuzili sme ti uz vysvetlili. Na druhu stranu, ako chces rokovat s niekym, pre koho su dohodnute veci len zdrapom a sustavne klame? Rusi tvrdili, ze konvoj je pod zastitou cerveneho krizna, nie je. Ale aj tak bola dosiahnuta dohoda, za akych podmienok moze tento kovnoj vojst na uzemie Ukrajiny. Tato dohoda tak isto dodrzana nebola.

 

Verim tomu, ze vacsina ludi v Donbase chce hlavne mier a klud a pokial tie auta v konvoji niesu prazdne a ich ulohou je len odviest "bratsku pomoc" naspat do Ruska, tak mier a klud mat nebudu.

pokiaľ ide o ten konvoj bielych nákladiakov, Putin takto zasielanie zbraní maskovať nemusí

môže ich tam cez hranicu kontrolovanú "povstalcami" poslať celé tony

aj ich tam posiela

 

a "zostrelenie ISS"?

áno tom som navrhol, ako symbol ochoty hneď pristúpiť na krajné riešenia

nestalo sa.. zvíťazila polovičatosť a naničovatosť, smerujúca k porážke

akurát teraz prehrávame

ukrajina smeruje k nejakému fašistickému režimu

treba to okamžite zastaviť, teraz už je neskoro, básniť o tom aby "zložili zbrane"

 

demarkačná línia, na nej "modré prilby", na jednej strany separatisti, na druhej ukrajinská armáda

pokiaľ ide o ten konvoj bielych nákladiakov, Putin takto zasielanie zbraní maskovať nemusí

 

Nevychadzam z udivu, ako konspiratori vzdy presne vedia, co Putin  musi a co nemusi.

Ocividne "musi" a je k niecomu tlaceny, pretoze v kratkom case uz druhykrat  hrubo zaklamal ohladom konvoja:   raz ze je to zasielka cerveno kriza a druhy krat, ze ho nech na hraniciach prezriet. Alebo si myslis, ze Putin je totalny psychopat, ze si klame len tak bez priciny?

 

 

môže ich tam cez hranicu kontrolovanú "povstalcami" poslať celé tony

 

 

"Cele tony" asi posielat moze, tisice ton nepozorovane nie. "Humanitarny konvoj"  je tvoreny  300 kamionmi  X (standartna nosnost 40 ton) = 1200 ton !!! 

 

* Oprava podla najnovsich sprav: 75 kamionov s odhadovanov nosnostou 800 ton. Je to sice menej, ale stale radovo viac ako "cele tony"

tak nech ukrajinci pošlú lietadlá, a konvoj vybombardujú, len čo prekoročí hranice..

toto sa ti zdá ako dobrí nápad?

si si istý?

nebolo by to práve to čo Putin chce?

http://rusvesna.su/news/1408034562

kotol 2. uzavretý, včera separatisti obsadil hraničný priechod marinovka pod saurovov mohylou 

Alamo, zhlboka sa nadychni, vydychni, napocitaj do desat.

 

Nikto okrem teba bombardovanie konvovaj nespominal.

 

Diskutovana bola skor pricetnost ludi, ktory sa snazia konvoj ospravedlnovat. Napriklad prepytujem "argumentom", ze Putin to takto robit nemusi. Alebo zaperlenim, ze aj Ukrajincom idu tanky s Madarska, takze je to vlastne vyrovnane.

 

Vies vysvetlit nejaky dovod, preco sa snazis tieto nespochybnitelne  akty agresie neustale obhajovat?

 

Vsak tu nejde o nejaku akademicku debatu: s Ukrajinou susedime, sme dalsi na rane...

ja ruskú agresiu nespochybňujem

iba tvrdím že by sme sa mali začať chovať racionálne..

pripustiť že v "horúcej vojne" sme prehrali, že donbas, bude odtrhnutý od ukrajiny, že tam bude zriadená nejaká "kvázirepublika" alebo rovno celí pripojený k rusku

a miesto jalového rinčania šabličkami, treba viesť skutočnú "studenú vojnu"

alamo,  podla mna nedokazes momentalne racionalne hodnotit situaciu.    Za prve tu rozpravas o katastrofe a ze ukrajinska armada sa rozpadava a separatisti silneju.  

To si usudil z toho ze sa zastavila ofenziva a ze nepokracuju uspechy predchadzajucich dni.  Ale strategicky sa situacia vyvija v prospech ukrajiny,  separatistom dochadza municia a stracaju dalej ludi.   Ukrajina nech je akakolvek, tak predsa len ma zdroje vysssie ako to co rusi vedia tajne cez hranice dodat.  Je to teda otazka casu. mozno mesiac, mozno tri ale niet dovod sa tvarit ze separatisti vyhravaju.

Za druhe,   ak rusi zasiahnu priamo, tak vojensky vyhraju ale politicky je to dalsi pad do izolacie a dnesne uzemie ktore by ovladali je prilis male na to aby tam vytvorili nezavislu zonu. 

A dalej,   s kym chces jednat ?     Ved snad neveris ze separatisti maju takuto moznost ?    A jednanie s Moskvou sa nedeje, kym Putin nepovie co dalej, dnes sa tvari ze s tym nic nema.     A co sa deje mimo verejnosti to nemas ako vidiet,  mozno jedna obama s putinom alebo merkelova ale  putin umyselne dava najavo ze jeho partner nie je porosenko.

Vojensky teda situacia nie je jasne vitazstvo ale cas  hra v prospech ukrajiny,  diplomacia je mimo moznosti ukrajiny.

tak čo navrhuješ tyso?

teda aj keď na tom, čo tu my popíšeme, nezáleží ani zbla, a udalosti to nijako neovplyvní..

 

ja navrhujem určiť demarkačnú čiaru, a na ňu postaviť "modré prilby"

lebo čím bude konflikt trvať dlhšie, a čím viac sa ukrajina prepadne do chaosu, tým bude tá "čiara" bližšie, ku nám

o to fakt nestojím

 

čo teda navrhuješ ty, aby sme "my" urobili?

a prosím ťa, navrhni to čo môžeme naozaj spraviť "MY"

pretože keď navrhneš aby "teroristi zložili zbrane" na to sa ti "teroristi" vyprdnú, a neurobia ti po vôli

môžeš navrhovať, a ako tak ovplivniť, iba to, čo môžeme urobiť my

ja ruskú agresiu nespochybňujem

iba tvrdím že by sme sa mali začať chovať racionálne..

pripustiť že v "horúcej vojne" sme prehrali, že donbas, bude odtrhnutý od ukrajiny, že tam bude zriadená nejaká "kvázirepublika" alebo rovno celí pripojený k rusku

a miesto jalového rinčania šabličkami, treba viesť skutočnú "studenú vojnu"

 

A co tu teda stale obhajujes?............ved tu verejne robis advokata rusom a ich gerile. Putin a spol su v krci, pretoze Krym nie schopny existovat (teda bez obrovskych nakladov zo strany rusov) bez juhovychodnej casti Ukrajiny. Je na na nu bytostne odkazany. Uz teraz sa na Kryme zdvihli ceny asi o tretinu, chybaju tam zakladne potraviny.....a to je este len zopar mesiacov po "oslobodeni", tak isto klesol turizmus o 50%........skratka vyhliadky ruzove :) . A co sa tyka toho koinvoja s ruskej strany, tak ano........pri nepovolenom a nekontrolovanom vstupe na Ukrajinsku stranu by bolo najlepsie ho cely zbombardovat, pretoze je narusenie hranicnehho priestoru a tak by sa spravala kazda krajina, vratane Ruska. Rusi su jeden nespolahlivy a chrapunsky stat v pristupe k okolitym byvalim vazalom. Podla teba je riesenie suhlasit s odobratim uzemia suverenneho statu nejakymi samozvancami a zaviest akusi "studenu vojnu"? Neviem co si mal tymto na mysli, ale nevadi, lebo aj tak je to sprostost!

 

tyso

To  "spytovanie" si svedomia zo strany Putina, bolo myslene ako ironia. Putin a jeho generalita sa skratka preratali a uz nevedia co s problemom, tak zacinaju robit "kotrmelce". Krym ich vychadza poriadne drahsie, ako si predstavovali.

info.. ty bombardér.. ak chceš bombardovať, tu máš k tomu skutočný dobrí dôvod

http://www.blisty.cz/art/74332.html

Reportér listu Guardian Shaun Walker doprovázející "humanitární konvoj" píše na Twitteru: "Roland Olifant (The Telegraph) a já jsme právě viděli kolonu obrněných transportérů a vozidel s oficiálními ruskými vojenskými značkami přejet hranici na Ukrajinu."

alamo, uprimne ? 

Vyhlasit pripravu skutocnych sankcii a pouzit ich ako natlak,  pomoct ukrajine vojensky, teda materialom. Pretoze vojska NATO na hranici z ruskom by mohli skoncit zle, Putin je dnes nevypocitalny.

A zaroven najst sposob ako Putinovi zachranit krk aby nemusel doma prehrat.

 

A potom ako odmenu znizit sankcie na zakaz vyvozu vojenskeho materialu a technologii.   A priznat si ze rusko je stale rusko. 

Tak bratska pomoc dorazila. August je, zda sa, u Rusov oblubeny.

https://twitter.com/shaunwalker7/status/499961048448126978

https://twitter.com/courtneymoscow/status/499871131915264000

alamo, uprimne ? 

Vyhlasit pripravu skutocnych sankcii a pouzit ich ako natlak,  pomoct ukrajine vojensky, teda materialom. Pretoze vojska NATO na hranici z ruskom by mohli skoncit zle, Putin je dnes nevypocitalny.

A zaroven najst sposob ako Putinovi zachranit krk aby nemusel doma prehrat.

hm.. podtrhnuté sčítané = demarkačná línia a na nej modré prilby osn, teda to čo tu do zblbnutia verklikujem

S demarkacnou liniou ti nebude suhlasit ani Rusko, ani Ukrajina. A ked si odmyslime fakt, ze bez Ruska to v BR OSN neprelezie, tak musis byt pripraveny na to, ze jednotky UN budu v tom momente brane ako okupacne vojska (ak nimi chces skutocne nieco dosiahnut).

 

UN je neschopne, staci sa pozriet na byvalu Juhoslaviu a vojnu v Bosne. S UN a ich 'monitorovacou misiou' nepohlo nic, ani genocida, ani zajatie UN vojakov Republikov Srbskov, ci nerespektovanie bezpecnych zon vyhlasenych OSN (Srebrenica). Zas musela dojst trpezlivost tym zlym americanom a s podporou nato zjednat poriadok (a dost ludi im to ma z nejakeho dovodu za zle). A az potom si mohli zacat UN vojska plnit svoju povinnost.

tak potom je len otázkou času, kedy sa veteráni s čečenska, ktorých tam posiela Putin, prežerú cez "10 násobnú presilu" ukrajinských odvedencov, až ku kyjevu..

potom už s demarkačnou líniou budú súhlasiť šetci

a, keď dáte niekomu do rúk zbraň, ešte to s neho vojaka neurobí

b, zopakujem, Putin nemá peniaze na obnovu bojom zničenej krajiny

ukrajinská armáda, tých veteránov nepremôže, aj keby ste ich vyzbrojili ako "rambov"

ako náhle bude určená demarkačná línia, každý bude musieť "opraviť tú svoju stranu od čiary"

dopadne to rovnako, ako v nemecku po druhej svetovej

alebo ako v kóreji

a to je skutočný recept k tomu, ako poraziť Putina

takéto "ekonomické" naťahovanie prehrá zarčene

ale aby sa to mohlo začať, treba zastaviť boje, a určiť "čiaru"

alamo,  tak o tom presvedc putina :),  alebo mas pocit ze toto chce ?

hm.. čo chce Putin?

a, uznanie že krym je "jeho"

b, "neutrálnu" ukrajinu, do ktorej idú peniaze zo zahraničia (teda z EU)

dôležitejšia otázka je.. čo chcem ja? (teda aspoň, pre mňa, je to dôležitá otázka)

Na Kryme zakazali vyucovanie v Ukrajinskom jazyku

http://info-news.eu/russia-bans-ukrainian-language-from-schools-in-crimea/

Och ta ironia...

"separatisti" práve oznámili že ukoristili od ATO

veľkokalibrové samohybné mínomety "tulipán"

https://ru.wikipedia.org/wiki/2С4

a tiež raketomety "uragán"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ураган_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E)

http://rusvesna.su/news/1408097203

 

vzhľadom k doterajšej praxi - ukoristili jeden "kanón", Putin im "za odmenu" dodal desať rovnakých kusov z ruska, pravdepodobne aj s obsluhou teda "inštruktormi"

hmm..

info.. ty bombardér.. ak chceš bombardovať, tu máš k tomu skutočný dobrí dôvod

 

A toto je dovod na co?...............vitanie chlebom a solou?.............

 

http://www.aktuality.sk/clanok/259493/polsko-a-pobaltie-zaniknu-budu-vyhubene-rusky-politik-zirinovsky-provokuje/

"kecman" Žirinovský?
mňa momentálne skôr trápi otázka, čo sa stane, keď tá "víťazná bublina" ktorú vybudovali ukrajinský politici a médiá, nakoniec "prdne"?
nakoniec vyjdú najavo skutočné straty, ktoré v tomto nezmyselnom šialenstve ukrajina utrpela..
čo od toho môžeme čakať?

Ten "kecman" ale nie je ziadny zastupca veduceho, v nejakom stanicnom bufete....aj ked sa tak sprava. Ze je to nezmyselne sialenstvo s tebou suhlasim, ale toto sialenstvo urcite nemaju na svedomi Ukrajinci......co si si ty mozno ani nevsimol :( .