Skočiť na obsah
Sniper
Správa bola pridaná používateľom Sniper,

Diskusia o rusko-ukrajinskom konflikte prebieha v téme

Rusko - ukrajinský konflikt

Odporúčané príspevky

Zverejnené

povstalci uz vraj nasli hlavicu tej balistickej strely, nevybuchnutu, zrejme bola vadna :)

Zverejnené

vysvetlenie dôvodu paľby ruskej armády cez hranicu

http://www.quora.com/Russia-Firing-Artillery-into-Ukraine-July-2014/How-is-the-story-of-Russia-firing-artillery-into-Ukraine-likely-to-unfold-1

..

podľa tejto (proseparatistickej) stránky, sa podarilo "kotol", v ktorom je uzavretá časť ukrajinskej armády, udržať a možno aj uzáver rozšíriť

http://slavyangrad.org/2014/07/30/the-ignominious-conclusion-of-the-kiev-juntas-july-offensive-july-29-2014/

rebeli vládne jednotky uzavreté v kotli, podľa všetkého postupne ničia

,,

celková situácia

http://slavyangrad.org/2014/07/30/the-ignominious-conclusion-of-the-kiev-juntas-july-offensive-july-29-2014/

post-624-0-22440600-1406749835_thumb.jpg

..

podľa tohto zdroja mali byť tie 4 výstrely SS-21 Tochka, použité práve v snahe o likvidáciu uzávery, a nadviazanie kontaktu s obkľúčenými vládnymi jednotkami[/size]

http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/07/july-20th-combat-sitrep-by-juan.html

cieľom mali byť údajne pozície v okolí "Gora Saur Mogila", vzdialeného od hranice s ruskom približne 5km

http://www.satelliteviews.net/cgi-bin/w.cgi?c=up&UF=123000&UN=151605&DG=HLL

https://www.google.sk/maps/place/Hora+Savur+Mohyla,+Donecká,+Ukrajina/@47.8766424,38.7474876,18308m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40e1aba72b61c717:0x8d6738503d0f9b09

vzhľadom k blízkosti ruskej hranice, a významu toho postavenia, je naozaj veľmi pravdepodobné, že sa ruská PVO zamiešala do konfliktu, a rakety ukrajincom zostrelila

Zverejnené

tu je pohľad na celú situáciu od Ukrajincov
http://sk.burkonews.info/situacny-suhrn-za-den-28-07-2014/

post-624-0-23325300-1406793168_thumb.jpg
ale aj v článku je podivenie sa:

A znovu je ťažké pochopiť, ako je možné, že cez obce, ktoré majú byť oficiálne pod kontrolou síl ATO (obce Novosvetlovka a Chrjaščevatoe) sa do Luhanska dostalo 7 tankov bez poškodenia a vo funkčnom stave. Toto znovu zostáva záhadou. Rovnako, počas niekoľkých posledných dní boli zaznamenané presuny síl separatistov od hraničného priechodu Izvarino cez mesto Krasnodon do mesta Luhansk. Počas dňa 28.07.2014 prešla cez Krasnodon smerom na Luhansk kolóna v zostave 10 ks nákladných vozidiel KaMAZ z posilami z RF.
Zverejnené

alamo,  to urcite je.  Neviem ci u nas by  to bolo lahsie.   Predstavme si ze junaci z jobbiku by obsadili juzne slovensko, a opakovali by donecky scenar.  Boli by slovaci ochotni bojovat ?  Niektori urcite, a obecne by sme boli proti okupacii. Ale narukovat s realnym rizikom zabitia ?  To by chcelo dlhsiu propagandu a vasne, a ukrajina nic take nerobila,  napad bojovat s ruskom nikto nemal.  Rusi ako vidis propagandu nezanedbali

Zverejnené

taketo fotky su vzdy hrozne,  to co spustili rusi  je tragedia a bohuzial si ju odnasaju civilisti.  Ale nechapem jedno, preco  vlastne este neodisli, ci uz do ruska alebo na ukrajinu.  Ja viem, opustit domov a utiect je tazke, ale predsa len.  

A aspon podla poctu civilných obeti sa obe strany snazia,  ten pomer mrtvych tomu nasvedcuje ale kedze sa stupnuje eskalacia a nasadzuju sa coraz silnejsie zbrane, tak bude horsie.

Zverejnené

hm, tak neviem. Davas to ako ukazku ze ruska propaganda pracuje nie len doma ale aj u nas ?

Alebo tomu veris ?  A potom okrem zjavneho deficitu zdraveho rozumu sluzis ako dokaz ze to zabera ?

Alebo ?

Skus to trochu uviest,  lebo tu na slovensku jeden nikdy nevie.

Zverejnené

Mam problem brat vazne clanky, ktore vyzeraju ako keby ich strieskal ziak druheho stupna vramci vytvarnej vychovy...Ale len par postrehov.

Balistické střely krátkého doletu, které má Kyjev k dispozici ještě z dob SSSR jsou většinou typu 9K52 Luna-M/FROG-7.

Frog nie je balisticka raketa.. A ked sme pritom balisticke strely (scarab) pouzili aj Rusi v Osetsku...

Takze to pisal nejaky lepic, co si z netu pozbieral clanky z ronzych (pochybnych zdrojov) a len tak ich mirnix-dirnix zlepil do clanku a okorenil fantastickymi obrazkami. Keby si aspon tu wikipediu pozrel....

 

podle analýzy jednoho z vojenských odborníků, záběry trosek letadla, které měl možnost prostudovat, nasvědčují, spíše než o výbuchu rakety o průstřelech kokpitu z leteckých kulometů. Těmi jsou vybaveny právě bitevníky SU-25,

Suchoj by mal problem v tej vyske letiet, predstava za by pritom este kanonom utocil na civilne lietadlo (ktore by bolo rychlejsie ako on) je absurdna. Maximalna prevedzkova vyska Su-25K je 7km ( http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/). Uz absurdna je predstava, ze niekto zostrelil civilne lietadlo, aj ked vedel, ze ide o civilne lietadlo... Take nieco sa tusim zatial ani nestalo.

 

edit: Bojovnici proti nacizmu

riiight
Zverejnené

enem technicka poznamka,   pouzitie  balistickych rakiet v tomto konflikte nedava dobry zmysel.   Vojensky.    Ved su od seba v kazdom bode vzdialeni na dosah rovnako nicivych ale o niekolko radov lacnejsich zbrani.

Zverejnené

Tak ono aj balisticke rakety su rozne velkostou a dostrelom. Ukrajincov obvinuju z pouzitia Scarabu. A pouzitie ma vyznam, naco sa vystavovat nepriatelskemu delostrelectvu, ked vies ich postavanie znicit z bezpecnej vzdialenosti? A drahsie to asi tiez nebude, Ukrajina ma tie zbrane na sklade este od rozpadu ZSSR. Ja si skor myslim, ze Ukrajina bojuje s casom, pred krachom bola v podstate uz pred zaciatkom ATO a kazde predlzovanie bojov ju podla mna stoji viac ako nasadenie tych rakiet. 

 

Cela ta sprava o nasadeni balistickych striel je len o vyvolani senzacie. Pretoze ak sa povie "balisticka strela", tak sa vacsine hned vybavi SCUD a chemicke zbrane. Scarabov nasadili aj Rusi pocas bojov v Osetsku.

Zverejnené

hm, no neviem  mne sa to nezda.    500 kg vybusniny  za cenu milionov eur ?  Kde to ma nejake rozumne vyuzitie ?  Scudy su na tom podobne,  s konvencnymi hlavicami si nedokazem predstavit zmysluplne takticke vyuzitie.

Teda snad ak mas velmi dobre potvrdenu informaciu o tom kde mas prave toho hajzlika Strelkova.  Ale inak ?

Zverejnené

hm, no neviem  mne sa to nezda.    500 kg vybusniny  za cenu milionov eur ?  Kde to ma nejake rozumne vyuzitie ?  Scudy su na tom podobne,  s konvencnymi hlavicami si nedokazem predstavit zmysluplne takticke vyuzitie.

Teda snad ak mas velmi dobre potvrdenu informaciu o tom kde mas prave toho hajzlika Strelkova.  Ale inak ?

Milionov eur? Tomahawk tolko nestoji. Rovnako si treba uvedomit ze Ukrajina tie rakety uz vlastni, ich udrzba (ak niekde nehniju) nieco stoji, vycvik personalu ich nieco stoji, tak naco by boli vsetky tieto vydavky, ak by ich nemali v pripade vhodnosti nasadit|? Pokial nebude chciet po konflikte doplnit stavy, tak ich to zas tak moc nestoji..Vzhladom na to, kolko ich uz tento konflikt stal na znicenej technike (pozemnej/leteckej), znicenej infrastrukture, atd.. tak si myslim, ze par rakiet su v podstate drobne.

 

A zmysluplne takticke vyuzitie? Verzia A by podla wiki mala byt smrtelna na vzdielonsti nad 200m a mala by mat 50% pravdepodobnost, ze dopadne s odchylkou mensou ako 150m. Na nemobilne ciele, ako delostrelecke postavenia, alebo opevnene postavenia separatistov mimo obyvaneho uzemia je to velmi pouzitelne. 

Zverejnené

podla tej ukr. mapy, co sem hodil alamo, vidiet, ze Ukrajinci vobec nerespektuju 40km nebojovu zonu okolo vraku a snazia sa Doneck obklucit prave cez miesta ako Sachtorsk, Sneznoe, Torez a Saur Mogilu, hoci vsetky su v jej ramci. Ziadne odsudenie zo strany Zapadu nebolo a dokonca aj z medii sa akosi ta zona primeria potichu vytratila.

 

Kvoli bombardovaniu a bojom sa nemohli vysetrovatelia dostat k MH17 niekolko dni a dokonca uz aj holandsky a australsky premier volali Porkymu, aby boje zastavil. Na jeden den :)

 

tiez sa povrava, ze tu ukr. balisticku raketu zostrelili Rusi, preto nikde nevybuchla :)

Zverejnené

toto je už fakt "unnormal"

týždeň bojov, o jeden "strategický" kopec, kto na vylezie toho vidieť pekne doďaleka, a ostreľovač ťa uvidí a zloží ani nevieš ako

z jednej strany na nich pálila rebeli, z druhej strany rusi 

prídu o enormné množstvo ľudí, techniky a vybavenia , a keď už je na dosah aby to tam vyčistili a spriechodnili, tak sa stiahnu?

kedy tý ukrajinci začnú strieľať vlastných veliteľov?

Zverejnené

Mám to z druhej ruky:

 

 

Přátelé, toto vyjádření mám od svého bývalého kolegy a velkého rakeťáka. Mimochodem přednášel také jeden čas  na UO Brno. Kdo ovládá jen trochu fyziku, nemůže než souhlasit.

 

Civilné lietadlo má v sebe zariadenie ktoré na prijaté vlny vysiela spätne informáciu obsahujúcu údaje o type lietadla (podľa celosvetového štandardu). Nové modely navyše posielajú údaje o smere (trase) kde letia, aký majú letový plán apod. Takže ak letelo to lietadlo nad radarom (reálne pokrývajú aj viacero radarov naraz) tak museli dostať info že ide o civilný Boing 777 s menom leteckej spoločnosti označením lietadla. Vysoko pravdepodobne museli vedieť že letí z Amsterdamu do Malajzie apod. Civilné lietadlo má spravidla pusteného autopilota ktorý drží výšku, smer a rýchlosť. Vôbec nemanévruje (prudko neklesá, nestúpa (to by cestujúci nechceli), nezahýba do strán apod.) Korekcie smeru sa robia pomaly a vo veľkom oblúku. Na radare oni nevidia fotku čo hore lieta ale odrazový obraz od vysielaných vĺn. Tvarovo vidia veľmi solídne trup lietadla (nazeleno) takže spliesť si úplne odlišné typy lietadiel je BLUD. Keď šli odpaľovať raketu tak to bolo jasne vedomé a vedeli čo robia. Omyl, náhoda je totálne nepravdepodobné.

Systém BUK sa používa aj na Slovensku. Prakticky taký istý radarový systém apod. Je prakticky nemožné aby nezaškolení ľudia vedeli niečo také obsluhovať. Reálny zácvik na používanie trvá tri mesiace a viac. Systém BUK nemôže odpáliť jeden človek. Minimálne traja. Reálne je to aspoň tak 5-6 ľudí. Odpálenie rakety nie je iba stlačením tlačídka ale robí sa z riadiacej jednotky čo je v podstate notebook (počítač) z bezpečnostným systémom (v riadiacom mobilnom aute) kde treba kódy minimálne dvoch ľudí naraz. Takže náhodný vojak nemá šancu keď nevie heslá, kódy apod. Jeden vie iba časť – nikto nevie naraz všetky (pokiaľ si nepovedia).

Pre malé rakety zácvik ide za pár hodín či dní zaškoliť ale na väčšie rakety na dostrel nad 6-7km výšky letu objektu ťažko. Druhá vec je, že lietadlo letiace vo výške 10km ide rýchlosťou okolo 800-900 km za hodinu čo je 200-250 metrov za sekundu. Kým lietadlo do 4 km výšky letí podstatne pomalšie. Okolo 300-400 km za hodinu, čo je okolo 100 metrov za sekundu. Takže zamerať cieľ pre raketu v tak vysokej výške s takouto rýchlosťou nie je až tak jednoduché. Tobôž ak je zlé počasie. Navyše raketu BUK treba nielen odpáliť ale celú dobu letu reálne zo zeme sledovať na radare.

To čo sa píše o dostrele rakety je treba spresniť. Raketa má spaľovací motor ktorý po odpálení spaľuje stlačený plyn pod obrovským tlakom. Ten údaj hovorí na koľko km letu má raketa palivo. Keď jej dôjde tak padne. Najvyššia účinnosť je 30-70 percent paliva. Ak ho má málo tak letí podstatne pomalšie. Takže ak dolet je 42 km tak na dostrel objektu vo výške 10km reálne raketa letí okolo 15-20 km + sledovanie cieľa. Takže ak objekt letí 200m za sekundu v 10km výšky tak objekt musí byť zameraný veľmi dobre a odpálená raketa sa musí rýchlo dostať k objektu. Neskúsený vojak, ktorý nepozná chovanie sa rakety, nemá šancu niečo také urobiť. Ako som vravel, vojak musí sledovať let rakety BUK na radare zo zeme.

Po odpálení rakety na oblohe ide typický prejav pohybu objektu rýchlo spaľujúce palivo – biela čiara sledujúca let rakety. Do výšky 5-6km rakety je to krásne vidieť zo zeme reálne do vzdialenosti 15 km. Fotku či video letiacej bielej čiary nikto zatiaľ neukázal. Navyše, zo satelitov všetky civilné (aj vojenské) lietadlá sú sledované. Raketa tiež na satelitnom radare dáva stopu takže za 3-4 hodiny od udalosti musia mať dáta z nich v USA, Rusku, EÚ ... a presne vedia kde to buchlo a okruh tak 2km z miesta kde to bolo odpálené.

A na koniec trochu fyziky. Voľný pád telesa sa počíta podľa vzorca h = 1/2 g * t^2. Kde g je gravitačná konštanta rovná zhruba 9,8. Zaokrúhlime na 10. Ak objekt letí vo výške 10000m tak koľko sekúnd by padal voľným pádom? Zhruba 45s. Lenže lietadlo letí 200-250m za sekundu kým vektor voľného pádu má zrýchlenie necelých 10. Čiže veľký nepomer. Takže vektor rýchlosti a smeru pádu (podobne ako výstrel delovej gule) hovorí že minimálne 30 km je na zemi vzdialenosť pádu od miesta zostrelenia z pohľadu zo zeme. Keďže vieme smer lietadla (zo západu (severozápadu' na východ (juhovýchod)) tak je jasné podľa miesta pádu že raketa nemohla letieť z Ruska. To by padlo na Ruskom území. Separatisti nemohli odpáliť ra ketu z vnútra územia ktoré majú pod kontrolou lebo by to padlo oveľa bližšie k hraniciam s Ruskom. Takže odpaľovať civilné lietadlo na bojovej línii tak vysoko vo vzduchu nekvalifikovanými ľuďmi s problematicky rozloženými radarmi v boji je nereálne. Tam sú PVO pre nízky dostrel (do 4-5km) ale určite nie 10km. Takže odpal musel byť z ukrajinskej strany (z bezpečného stanoviska s dobre rozloženými radarmi alebo z raketového komplexu) a raketa letela k výbuchu v smere letu lietadla aby dopad bol čo najďalej od bojovej hranice.

Keď človek len trošku uvažuje tak musí byť jasné že náhodná chyba, omyl je nemožný. Otázka znie, čo je za tým z politického hľadiska.


http://www.youtube.com/watch?v=Oq5rmLJ7YNo telefonní rozhovor s příslušníkem Ukrajinské armády v obklíčení v přémém TV přenosu

 

To asi nebude bolševik! : PAUL CRAIG ROBERTS člen administrativy prezidenta Reagana, s drsnou naléhavostí říká, co jiní tutlají: Obamova vláda neví, kam dál, a tak se chystá na zničující válku s Ruskem

http://protiproud.parlamentnilisty.cz/svet/politika/komentare/1145-kola-valky-se-pomalu-roztaceji-fascinujici-ucinnost-stale-stejne-primitivni-propagandy-demonizace-a-skutecni-demoni-uvedomuji-si-vlady-zemi-eu-a-novinari-co-podporuji.htm

Zverejnené

Precital som asi len polovicu, lebo na viac nemam proste nervy, tolko kravin pokope.

 

Civilné lietadlo má v sebe zariadenie ktoré na prijaté vlny vysiela spätne informáciu obsahujúcu údaje o type lietadla (podľa celosvetového štandardu). Nové modely navyše posielajú údaje o smere (trase) kde letia, aký majú letový plán apod. Takže ak letelo to lietadlo nad radarom (reálne pokrývajú aj viacero radarov naraz) tak museli dostať info že ide o civilný Boing 777 s menom leteckej spoločnosti označením lietadla.

Civilne lietadlo ma v sebe zariadenie, ktore odpoveda na dodaz sekundarnym ATC radarom. Ten sekundarny radar musi splnat nejaky standard (ktory mimo ineho obsahuje aj frekvenciu), aby mu odpovedalo. Lietadlo neodpoveda na kazde oziarenie radarom, lebo o vacsine oziareni radarom ani netusi, nie je na to vybavene. Aby Buk vedel, ze ozaruje radarom civilne lietadlo, tak by musel byt vybaveny sekundarnym dotazovacom pracujucim podla icao standardu, co nie je. Buk, ani vacsina SAM systemov taketo zariadenie nema. Takze operator nevie ci ozaruje civilne lietadlo...

 

Systém BUK sa používa aj na Slovensku.

Slovensko, ani byvale Ceskoslovensko Buk system nikdy nevlastnilo a neprevadzkovalo. Mame v inventary len starsi Kub.

 

Je prakticky nemožné aby nezaškolení ľudia vedeli niečo také obsluhovať. Reálny zácvik na používanie trvá tri mesiace a viac. Systém BUK nemôže odpáliť jeden človek. Minimálne traja. Reálne je to aspoň tak 5-6 ľudí. Odpálenie rakety nie je iba stlačením tlačídka ale robí sa z riadiacej jednotky čo je v podstate notebook (počítač) z bezpečnostným systémom (v riadiacom mobilnom aute) kde treba kódy minimálne dvoch ľudí naraz. Takže náhodný vojak nemá šancu keď nevie heslá, kódy apod. Jeden vie iba časť – nikto nevie naraz všetky (pokiaľ si nepovedia).

Buk ma oproti Kubu daleko viac automatizacie ktore odbremenuje operatora. Zakladne operovanie Sam systemu zas nie je tak obtiazne (neveris? vyskusaj https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home). Urcite maju separatisti ludi, ktori pocas zakladnej vojenskej sluzby sluzili u PVO. A ked sme pritom, tak cely incident nesie rukopis neschopnej obsluhy, ktora nebola schopna uvedomit si, ze utocia na civilne lietadlo.

 

Pre malé rakety zácvik ide za pár hodín či dní zaškoliť ale na väčšie rakety na dostrel nad 6-7km výšky letu objektu ťažko. Druhá vec je, že lietadlo letiace vo výške 10km ide rýchlosťou okolo 800-900 km za hodinu čo je 200-250 metrov za sekundu. Kým lietadlo do 4 km výšky letí podstatne pomalšie. Okolo 300-400 km za hodinu, čo je okolo 100 metrov za sekundu. Takže zamerať cieľ pre raketu v tak vysokej výške s takouto rýchlosťou nie je až tak jednoduché. Tobôž ak je zlé počasie. Navyše raketu BUK treba nielen odpáliť ale celú dobu letu reálne zo zeme sledovať na radare.

Kto toto pisal? Cim vyssie leti ciel, tym lahsia praca pre radar - daleho dlhsia vzdialenost k horizontu, a ziadne odrazy zo zeme. Ci leti lietadlo 300-400km, alebo 800-900 je takemu systemu suma-fuk. A ake lietadlo leti 300-400km za hodinu? Dopravne lietadla su pod 10000ft (3km) obmedzene, administrativne, nie fyzikalne, na 250uzlov (co je 460km). Vyssie letia rychlejsie. Spomalovat zacnu az ked idu na pristatie, alebo ked maju rychlostne obmedzenie na procedure, ktoru lietaju. Kazde vojenske lietadlo, aj tazkopadna A-10 bude letie vyrazne rychlejsie ako nejakych 400km.

Samotny TELAR ma scan mode, ktory v danom smere natocenia raderu preskuma oblast 120 stupnov horizontalne a 6 stupnov vertikalne (co je 13000ft pri vzdialenosti 40km). DLZ (dynamic launch zone) - ci a kedy je mozne vystrelit raketu a samotne navadzanie rakety do predpokladeneho bodu stretu robi automaticky. Tam nie je nic komplikovane co by mu znemoznovalo zamerat ciel letiaci v 10km... Taky Boeing bude zameratelny v pohode na vzdialenost 100km.

 

Co su toto pre boha za kecy, ten system bol navrhnuty, aby chranil prostriedky proti najmodernejsiemu letectvu na svete (spojene sily NATO), aby bol schopny bojovat proti obratnym bojovnikom v prostredi rusenom prostriedkami elektronickeho boja. Cela protiletecke doktrina ZSSR stala na prostriedkov PVO, ludia co hovoria, ze ten system by mal mat problem zostrelit tazkopadny, nemanevrujuci Boeing 777 letiaci v 10km nemaju vsetkych 10pokope. To je lahsi ciel ako cvicny drone.

 

Na viac nemam nervy.....Idem radsej na bike.

Zverejnené
Ak sa neviete vysomáriť s kadejakých protichodných informácií udalostí na Ukrajine, vrelo odporúčam túto diskusiu Dr.Paula Craiga Robertsa, bývalého namestníka misnistra financií za Reagana a zaručím vám, že sa nebudete nudiť.
A ak nemáte čas a myslíte si, že sa vás to netýka, tak sa veľmi mýlite, teraz nám ide všetkym o veľa !

https://www.youtube.com/watch?v=BABXj2nNO8k#t=287
 

Pre netrpezlivých, môžte začať počúvať od 2.20 minúty.

Zverejnené

keby len Suar Mogilu, ale ani v Sachtorsku im to nejde podla planu ... mnohi, co tam boli, sa vratia uz len vo vreci ... a ani poslednu rozlucku nebudu mat s otvorenou rakvou ...

 

podla zdrojov z prostredia povstalcov, maju niektore ukr. utoky znaky unahlenosti az zufalstva, s cielom cim skor zvitazit. Absolutna neucta ukr. prezidenta, vlady a velenia k zivotom svojich vojakov, z ktorych sa stala povestna potrava pre kanony :

 

http://youtu.be/tandHEyONkU 

Vytvorte si účet alebo sa prihláste, aby ste mohli písať príspevky

Ak chcete odoslať príspevok, musíte byť členom

Vytvoriť konto

Zaregistrujte si nový účet v našej komunite. Je to ľahké!

Zaregistrovať si nové konto

Prihlásiť sa

Máte už konto? Prihláste sa tu.

Prihlásiť sa teraz
×
×
  • Vytvoriť nové...

Dôležitá informácia

Táto stránka používa súbory cookies, pre zlepšenie používania stránok tohto webu. Pre viac informácií kliknite sem. Ďalšie informácie nájdete na stránke Zásady ochrany osobných údajov