Ukrajina

Ja len pre predstavu v akom dezolatnom stave je Ukrajinska armada. Obranny rozpocet 45milionovej Ukrajiny sa v roku 2013 pohyboval okolo 1,3mld dolarov, pre porovnanie, 10milionova Ceska Republika v roku 2013 vynalozila na obranu 2,21 mld dolarov.

buďto tú "protiteroristickú operáciu" do jesene ukrajinci dokončia, alebo to budú musieť odpískať, a na jar začať v podstate od začiatku..

zničená infraštruktúra.. zásobovanie v rozklade.. skutočný problém s utečencami, sa začne hneď na jeseň

Vysvetli prosim ta blizsie, aky spolocny bod vidis v jednani palestincanov a ukrajinskych separatistov.

v oboch prípadoch sú "rebelom" poskytované zbrane a financie zo zahraničia (palestínčania sú z arabských krajín dotovaný asi viac ako "rebeli" z ruska.. prispeva im "humanitárne" aj západ, rusom na ukrajine nie.)

v oboch konfliktoch na strane "rebelov" bojujú aj "interbrigadisti" zo zahraničia

mno.. sú tam aj určité rozdiely

ukrajincov nikto narozdiel od izraelčanov, nechce vykántriť do "piateho kolena" (také reči mala akurát istá "teta s vianočkou na hlave"..), "interbrigadisti" bojujú aj na ukrajinskej strane, na strane izraela, je to len regulérna armáda

tak toto už je vážnejšie, ako nejaké naťahovačky o mylné zostrelenie lietadla, a dodávky zbraní a "inštruktorov"

http://www.sme.sk/c/7305049/usa-ukazali-druzicove-snimky-ako-dokaz-ostrelovania-ukrajiny-z-ruska.html?ref=trz
USA ukázali družicové snímky ako dôkaz ostreľovania Ukrajiny z Ruska

cezhraničná paľba.. priame angažovanie sa..

toto je už skutočný "casus belli", pre skutočné sankcie voči rusku, aj podľa mňa

Mas to asi kapanek popletene........na rusko-ukrajinskej strane neexistuje sporne uzemie s oznacenim staro-novousadlik......arabske finanncovanie hamasu ci fatahu, je o snahe (podla mna fatamorgane) odstranenia nemoslimskej populacie z priestoru.....teda ide o historicky konflikt a nie opanovanie a nasledne ovladanie vsetkeho naokolo, ako sa o to usiluje Rusko (a tym nemyslim iba momentalny stav s Ukrajinou), pretoze som si nevsimol, ze by tam (blizky vychod) niekto presadzoval k svojim susedom taku hagemonnu politiku, ako "sibirsky medvedi" spoza vychodoukrajinaskej hranice :( .

EU zafinancuje, ked bude treba :)

 

Ukrajina je prilis cenna, aby ju eurokrati nechali padnut, nech to stoji co to stoji 

Ak EU a USA necha volny priebeh situacii na Ukrajine tak sa moze za par rokov dockat dalsej podobnej situacii-scenaru v inej krajine. Vymetene ruske mozgy sa nenaucia na whisky....vodka je vodka.....pravdepodobne im v nej uz plave cely mozog :( .

Mas to asi kapanek popletene........na rusko-ukrajinskej strane neexistuje sporne uzemie s oznacenim staro-novousadlik......arabske finanncovanie hamasu ci fatahu, je o snahe (podla mna fatamorgane) odstranenia nemoslimskej populacie z priestoru.....teda ide o historicky konflikt a nie opanovanie a nasledne ovladanie vsetkeho naokolo, ako sa o to usiluje Rusko (a tym nemyslim iba momentalny stav s Ukrajinou), pretoze som si nevsimol, ze by tam (blizky vychod) niekto presadzoval k svojim susedom taku hagemonnu politiku, ako "sibirsky medvedi" spoza vychodoukrajinaskej hranice :( .

 

 

 

 

Ak EU a USA necha volny priebeh situacii na Ukrajine tak sa moze za par rokov dockat dalsej podobnej situacii-scenaru v inej krajine. Vymetene ruske mozgy sa nenaucia na whisky....vodka je vodka.....pravdepodobne im v nej uz plave cely mozog :( .

popletené to máš ty..

tá ukrajinsko ruská hranica je podľa teba nakoľko "historická"?

v zásade izrael ako štát, vznikol v roku 1948.. ukrajici o samostatnosť, s rusmi boľševikmi, bojovali už na sklonku prvej svetovej..

mno..

silnejší príliv židov do palestíny sa začal počas britského mandátu

polovojenská - poloteroristická "hagana" http://sk.wikipedia.org/wiki/Hagana bola založená v roku 1920 (v tom čase to bolo tak trochu "naopak"..) "skvelú teror tradíciu" tam rozkrútili aj židia http://cs.wikipedia.org/wiki/Lechi

v zásade, sa dá povedať, že obidva tieto konflikty, majú rovnakú "historičnosť", patria k dedičstvu po prvej svetovej..

alamo,   vidim ze ta zasahuje propaganda :),    u palestincov nejde ani tak o to kto je starousadlik ale o to ze tam vladne hamas, ktory ma ciel likvidaciu izraela a  nezda sa ze existuje mozna dohoda,   najprv si zastrielaju na izrael raketami a nasledne izrael im ponici trochu vojenskej infrastruktury co vedie k k nejakej forme primeria, ktoru zase po case porusia.

A na ukrajine  opat nejde o kto je starousadlik,  keby na vychode niekto mal politicke poziadavky, tak by sa dalo jednat skoro o vsetkom.  Tam je cista  ruska teroristicka operacia, ktorej snaha je destabilizovat  ukrajinu.   

Na ukrajine predsa nemas  obyvatelostvo co chce vyvrazdit rusov ci ukrajincov,  naopak este nedavno na vychodnej ukrajine boli obyvatelia co sa chapali ako ruski ukrajinci (  slovenski madari su vhodna analogia).   vojna je tam cisty import, nie domaca zalezitost

Vcom preboha vidis podobnost ? 

Ja len tak vtejto teme nema zmysel diskutovat. 

Vcom preboha vidis podobnost ?

dám to sem zas.. pre tysa a ostatných menej chápavých..

http://www.blisty.cz/art/73952.html

Olga mi nad ránem řekla, že její přítel Jurij se právě vrátil z východu. Přijel za ní až do Prahy. Takový drobný chlapec, viděl jsem ho.

„A co tam dělal?“ řekl jsem zvědavě.

„On, snajpěr!“ pravila nevzrušeným hlasem. Ano, přesně takhle jde život na Ukrajině, napadlo mi. Přesně takhle.

„On je snajpr? A proboha, kolik mu za to platěj?“ vypadlo ze mne trochu nešikovně.

„On vojevájet za svoju zem!“ vyštěkla Olga.

Ne, nebylo to nepřátelské, ale slyšet tahle slova od ženy nad ránem na baru v nonstopu, to je přece jen něco jiného.

...

Také Rajsa, u které jsem bydlel, mluvila o tom, že její vnuk „bojuje za svoji vlast“, protože „všichni tu vždy bojovali za svoju zem“.

a presne takýto filmík, s tou istou hudbou by sa dal natočiť aj o ukrajine

boli by v ňom a postupne sa vraždili skýti, sarmati, bulhari, chazari, tatári, poliaci, litovci, kozáci, záporožci a nakoniec ukrajinci a rusi.. a myslím že na pár nácií som asi zabudol.. a všetci všetkých by podrezávali "za svoju zem"

This land is mine

God gave this land to me

alamo,   a tak teda taka zvedava otazka,   co sa zmenilo na hraniciach ukrajiny, ze zacali prave teraz bojovat ?

A preco tam nebojovali pred rokom ?

alamo,   a tak teda taka zvedava otazka,   co sa zmenilo na hraniciach ukrajiny, ze zacali prave teraz bojovat ?

A preco tam nebojovali pred rokom ?

http://simon22.blog.pravda.sk/2014/07/27/generalplukovnik-ukrajinskej-armady-sokoval-kyjev-a-divakov/

ale tam sú ľudia! Predstavte si, tam sú ľudia, majú rovnaké požiadavky ako boli na Majdane, tam sú zrkadlové odrazy Majdanu, treba ich pochopiť, treba ich počúvať. Oni šli na tieto krajné miery,( extrémne kroky) preto, že ich nikto nepočúval a nepočul..

hĺbka ekonomického prepadu

miera naťahovania sa medzi EU a ruskom, do čej sféry vplyvu bude ukrajina patriť, prekročil kritickú mez, a niečo prasklo

rozhodovanie o pričlenení k "demokratickému" západu, nemalo s demokratickým procesom nič spoločné, bol to hnusný kšeft, medzi prokorupčnými EU byrokratmi, a ukrajinskou skorumpovanou verchuškou

západ prišiel o svoj nimbus, víťaza studenej vojny

rusko sa oklepalo, s presvedčenia, že ono bolo v nej porazené

Satelitne snimky zverejnene Americanmi ukazujuce delostrelecke postavenia na Ruskom uzemi ostrelujuce Ukrajinske jednotky.

http://imgur.com/a/c6TJr

Satelitne snimky zverejnene Americanmi ukazujuce delostrelecke postavenia na Ruskom uzemi ostrelujuce Ukrajinske jednotky. http://imgur.com/a/c6TJr

dohady o zostrelení lietadla, boli len dohady, dobré na rozkrúcanie histérie, a mlátenie prázdnej slamy

toto je skutočný dôkaz, vojenskej akcie proti susednému štátu, bez vyhlásenia vojny, teda skutočný dôvod "na vojnu", alebo na prísne sankcie.. to musím uznať aj ja..

komu sa ešte chce "bojovať"? (teraz je to naozaj..)

dve videa nejakeho ruskeho manika, ktory analyzoval nahravku SBU udajneho rozhovoru sepratistov. Celkom zaujimave, aj ked nie vsetkemu som rozumel. Nasiel miesta odrezkov a napojenia zvukovej stopy, chybajuci sum a dokonca utate hlasky :)

popletené to máš ty..

tá ukrajinsko ruská hranica je podľa teba nakoľko "historická"?

20 rocna?........................a uz sa ma menit?..........v zaujme koho a za akych podmienok?............jednostranne "vyprofilovanymi" Ruskom?

Dnes nejaky vrchny nacelnik Atila(?) na nejakom kmenovom zhromazdeni niekde v Sedmohradsku sa vyslovil za nejake ine politicke usporiadanie vo svojom state a v buducom moznom teritoriu. Bral si ako vzor azijskych ekonomickych tigrov a Putinove Rusko.....ja uz nemam k tomu co dodat a ten kto uvazuje, dostane sa k vysledku pravdepodobneho usporiadanie aj v casti Europy :(. 

A este nieco pre rusofilov:

http://www.nydailynews.com/opinion/europe-stand-putin-article-1.1879283

alamo,  ziadna hranica v europe nie je dost historicka :),  len namatkou petrzalka bola este nedavno rakuska, kaliningrad nemecky, lvov polsky.   Len tak akosi sme posledne roky odmietali nasilne zmeny hranic, kedze to vedie k vojnam.

No a zrazu tu mame nedaleko mocnost, ktora si mysli ze to je nasa slabost. Kam to myslis povedie ?  Kde bude ta nasa cervena ciara ? 

Tak vychodna ukrajina nie, tam naznacujes ze sa nas to netyka,  zapadna ukrajina bola rovnaka dlho sucastou ruskeho imperia, pobaltie tiez,  polsko to tiez, a nedavno  boli ruske vojska v berline a aj u nas.   Kde je ta hranica, kde uz budes mat pocit ze by uz stalo za to zastavit rusov ?

 Kde je ta hranica, kde uz budes mat pocit ze by uz stalo za to zastavit rusov ?

niekde na urale..

si spokojný?

http://www.blisty.cz/art/74102.html

ukrajinci začali v bojoch používať, najťažšiu zbraň akú majú k dispozícii

pravdepodobne luna-m s dosahom 70 km, a hlavicou 550kg

http://en.wikipedia.org/wiki/9K52_Luna-M

ked uz aj CNN to ma, tak je to pravda :)

ja neviem.. je vôbec s pohľadu "ekonomiky ničenia", použitie takejto zbrane, v tejto situácii efektívne?

je to dosť nepresný systém, efektívny proti vojenským komplexom, vojenským táborom, letiskám..

použiť takúto drahú zbraň, na pár "samopalníkov" mi príde ako dosť "stratové"

dá sa to od ukrajincov, vykladať ako "akt zúfalstva"?

Moze to byt ak zufalstva - ale dopadlo to niekam? Su fotky?

uz pred tyzdnom pri Donecku videl svedok ukrajinsku kolonu s piatimi autami, ktore niesli rakety "siroke ako auto". Zrejme videl tie, co Ukrajinci odpalili :)

neviem, ci je to akt zufalstva. Ked syrska armada zacal pouzivat Scudy, Zapad to oznacoval za akt zufalstva a znak bliziaceho sa konca Assada. No a nebol  :)

Na druhej strane, Ukrajina nema od augusta na platy pre vojakov a navyse nedavno ukr. parlament schvalil dalsi mobilizaciu.

A ocividne sa ukr. armada uporne snazi prebojovat sa k vraku, aj napriek tomu, ze Porky okolo neho vyhlasil 40km nebojovu zonu. Vsetky mesta ako Sachtorsk, Torez, Sneznoe atd. su vsak v ramci tejto zony. Kvoli bojom sa na miesto nemozu uz druhy den za sebou dostat vysetrovatelia z Holandska a Australie. Holandsky premier uz v telefonate Porkymu povedal, aby tam zastavil boje.

Budem trosku osobny . Creeper co si ty za cloveka? Mas fotky dokazy to nie - je to inad - odkial od inad das nejaky park. Teraz napise ze tu tam nieo viezli a ja sa pytam kde to dopadlo  . Mne sa tu disktovat nechce kvoli tebe. Nevravim ze si.. ale podla mna #####

http://www.blisty.cz/art/74102.html

ukrajinci začali v bojoch používať, najťažšiu zbraň akú majú k dispozícii

pravdepodobne luna-m s dosahom 70 km, a hlavicou 550kg

http://en.wikipedia.org/wiki/9K52_Luna-M

1)Luna je stara, Ukrajinci maju aj novsie, modernejsie systemy, ktore Lunu nahradzovali.

2)V stave, v akom sa dlhodobo nachadza Ukrajinska armada pochybujem, ze tak stary system, nahradeny novymi je v stave, ktory by mu umoznoval nasadenie.

3)Cnn, a aj ten clanok na zaciatku, hovoria o balistickych raketach, to Luna nie je. Je to klasicke raketove delostrelectvo.

Ukrajinci vlastnia aj Scarab, ktory Lunu nahradzoval. Nevidim dovod, preco by nasadzovali Lunu a nie Scarab. Ak to nasadili, tak je dolezite na co. Ak tym ostreluju Donetsk, alebo inu obyvanu oblast tak je to svinstvo. Ale ak tym ostreluju delsotrelecke postavenia rebelov, tak preco nie?

Informácia od jedného ktorý robí na Ukrajine:

Tak valka uz je citit I na poklidne Zakarpatske oblasti. Vcera rano kolem 9-e hodiny jedu po prospektu. Za beznych okolnosti v dopravni spice, prospect projet to je na dobre nervy a takovych 20 minut az pul hodiny. Vcera nikde nikoho! Pracovni den, a vsude da se rict zadny provoz, skoro liduprazdno, nikde nikoho. Spousta obchodu zavreno, sem tam par lidi, I to prevazne zensky nebo stari lide, decka. Zacalo se po meste proslouchavat, ze v Copu, armada z milicii zacali nahanet chlapy do 18 do 45 let, do valky. Rozdavali povolavaci rozkazy a hned dotycneho po doruceni rozkazu brali. Vsude na vjezdech a vyjezdech z mesta hlidky, kontroly. V podvecer uz bylo slyest ze v Copu vzali kolem 300 chlapu. Cesta Uzhgorod Mukacevo, vesnice Rakosino. Take tak. Jak se povida, tak pres noc, kdyz je kazdy doma, chrape, tak take tak vojenska sprava s milicii chytali doma chlapy, rozdavali povolavaci rozkazy, a hned je brali. V noci nad mestem letali letadla celou noc. Co tady leta(l) jenom jeden let Kiev Uzhgorod rano v 8 a vecer ve 20:00 priletaval.A ted v noci letali celou noc. Tak to asi odletali povolanci. Dneska to same, Rakosino uzavrene, neda se dojet do Mukaceva. Kluci, chlapy utikali pred povolavanim pres pole do lesu. Jak se proslycha, tak jsou uzavreny I hranicni prechody, aby chlapy neutikali do zahranici. Tady se povida ze bylo povolano 600-650 chlapu. Dnes udejne po meste jezdilo auto a z reproduktoru bylo slyest aby se lidi nebali a normalne vychazeli do ulic, ze se jim nic nestane. 3 dny, byly zavrene ukrajinske benzinky, bez PHM. Vsechno tady zdrazuje z minuty na minute. Vcera cigara, cervene LM stali 12 UAH, a dneska uz 13,5. Banky skrti vydaje, takze zadne uvery, pujcky, transakce, slovem nic. Jak se proslycha tak se ocekava prudky narust ceny valut. Takze takovy je ted tady zivot!

Ukrajinci vlastnia aj Scarab, ktory Lunu nahradzoval. Nevidim dovod, preco by nasadzovali Lunu a nie Scarab. Ak to nasadili, tak je dolezite na co. Ak tym ostreluju Donetsk, alebo inu obyvanu oblast tak je to svinstvo. Ale ak tym ostreluju delsotrelecke postavenia rebelov, tak preco nie?

možno ostreľujú, pozície rebelov v nejakých "husto zastavaných oblastiach" ala "gaza"..

tu sú dva články v nich sa už hovorí o "scarab" отр-21 точка

ukrajinský http://uapress.info/uk/news/show/32821

tvrdí že to použili, a svedkovia následne videli veľké "hríbovité oblaky"

ruský http://nvdaily.ru/info/30631.html

tvrdí že to použili, ale žiadny svedkovia dopadov nebudú, lebo im ich zostrelila ruská PVO z "preventívnych dôvodov"

a preto sa k tomu nikto nechce vyjadrovať oficiálne

vyberte si..

Vazne pochybujem, ze ich Rusi zostreluju. To by bolo priame zapojenie Ruskej armady do bojov, co by vyrazne menilo konflikt. Rovnako je otazne, cim by to zostrelovali? Vzhladom na vzdialenost od hranic. S300 je v podstate jedine co by toho bolo schopne, a to mi pride trochu drahe a hned by sa na to doslo.

A Gaza a Ukrajina je trosku rozdiel. Izraelci 100% nepouzivaju tak nepresne zbrane ako Scarab v Gaze...to by tam vyzeralo este o poznanie horsie.