Ukrajina

ale neviem si predstavit co by teraz vyriesili cierne skrinky, ak teda neprinesu nejaky dokaz o bombe na palube ci technickej zavade.  Treba to preskumat ale je pravda ze vsetci cakame co donesu americania.  Vzhladom na to ako pritvrdili, tak zrejme predbezne vysledky maju. Iba ze by nie :)

Dutch forensic team 'impressed' by work at MH17 crash site

medialna "vojna", ci masirovanie je bezna vec

ked sa bezny clovek zacita do seriozne vyzerajuceho zaciatku clanku

 

Americký uznávaný novinář Robert Parry získal od důvěryhodného zdroje z amerických tajných služeb informace, že americká vláda disponuje satelitními záběry, které dokazují, že protiletadlová salva proti letu MH17 vyšla z ukrajinských protiletadlových pozic a z protiletadlového komplexu obsluhovaného ukrajinskými vojáky v ukrajinských uniformách [1][1a]. Informaci získal od věrohodného zdroje, který již v minulosti jej správně a korektně informoval o podobné události v jiné kauze. Kredibilita jeho zdroje je tedy podle jeho slov velmi vysoká.

no a zaver je uplna zumpa

 

Mainstream média zatím jedou svoji lobotomickou masírku a nalejvárnu pořád na jeden způsob, tedy za všechno prý může Rusko a povstalci, ale tahle teze je nejen neudržitelná, ale už i běžní konzumenti mainstreamu a obyčejní občané začínají mít pochybnosti.

http://aeronet.cz/news/domecek-z-karet-se-hrouti-americky-uznavany-novinar-ziskal-informace-ze-americka-vlada-disponuje-satelitnimi-dukazy-o-tom-ze-let-mh17-sestrelila-ukrajinska-protiletadlova-baterie/

no staci si precitat diskusne prispevky a zacina sa rysovat okruh citatelov...

koniec koncov, aku uroven ma "spravodajsky server", ktory ma jednu z hlavnych poloziek menu "Mystika a esoterika" ? :D

dovody, preco to tak je, teda preco sa ludia odvracaju od mainstreamovych medii, a hladaju alternativy, ale lezia v praci mainstreamu, nie v ludoch. Skus sa spytat, preco ludia stratili doveru vo vyslovene komercne media? Myslim, ze zlom nastal v roku 2003, ked Americania a Briti bezostysne klamali o ZHN v Iraku a ukazovali podvrhnute snimky a obrazky, a media, vratane nasho SME, im v tom ochotne a bez pochybnosti sekundovali. Media dokazatelne klamali, pllus navyse dodali zjavne vojnove stvacstvo :)

Len jeden priklad za vsetky - staci sa pozriet, ako funguje slovenske SME, ktore samo seba oznacuje ako "mienkotvorne". Co ine je vsak ona "mienkotvorba" nez len obycajny brainwashing? Protiruska agenda SME je davno znama, nezacala teraz Ukrajinou, a prisposobuje jej aj svoje spravodajstvo, ako dokladaju taki ocividni magori ako Prochazkova a Toda. Resp. aj Morvay, ktory nesuhlasiacu skupinu citatelov verejne nazval strasiacimi vymetenymi hlavami :)

ale toto tvrdenie, mystické a ezoterické nie je ani trochu

http://nazory.aktualne.cz/komentare/boeing-777-sestrelen-a-co-vina-tech-vzadu/r~79f587fc11b011e4b1d50025900fea04/

Boeing 777 sestřelen. A co vina "těch vzadu"?

Neuzavřít letecké koridory nad válečnou oblastí je dílem až neuvěřitelného diletantství a lhostejnosti k životům. Tuhle zodpovědnost z Ukrajiny prostě nikdo nesejme.

 

"Trestuhodnost ukrajinských úřadů, které vzdušný prostor nad východem své země neuzavřely, je srovnatelná s šílenci, kteří tu raketu odpálili. Ani mě to hlava nebere - pokud to tedy nebyl záměr," přidává se letecký analytik Martin Velek. Dříve nebo později se podle něj dalo podobné neštěstí čekat a malajský boeing to "jen chytil" jako první. Lze jen doufat, že tuhle hroznou, nicméně vcelku přirozenou Velkovu úvahu, vyšetřování vyvrátí.

začínam si myslieť že spor o to "kto za to môže", "vyhrá" ten kto ako prví uzná svoj podiel viny, teda ten kto prví prestane zatĺkať, keby rusi ako prví otvorene priznali "áno.. omylom sme zostrelili civilné lietadlo, je to tragédia, a veľmi to ľutujeme", a vzápätí položili tú otázku, "a kto ho tam vôbec pustil, keď vedel že sa tam bojuje?"

stala by sa s toho otázka "kto je vinný viac?", a tu prehrá ten kto zatĺka dlhšie..

Dnes som si nieco za dve hodiny precital.

http://ukraineatwar.blogspot.cz/2014_07_01_archive.html

v celku sa snazi - ja by som konal rovnako. Snazil by som sa hladat odpovede.

http://inforesist.org/wp-content/uploads/1891452_10152288664556936_5007498342550463350_o1.jpg

Toto som nasiel v diskusii - je to vraj od americanov - a mala bzt tam ta strela - ja som strelu odkial a trajektoriu nenasie - bolo to v diskusii v cestine.

http://www.armadninoviny.cz/nazor-vinik-sestreleni-letadla-boeing-777.html#comentvypis

Tento odkay davam len pre seba - inak toto forum nieje zle(myslel som na nase) - to je vraj specializivane na vojnu - jedinu zaujimavu vec comu ja verim - nieje pravda, ze Buky a podobne systemi mozu ovladat len profesionaly a specialisti - ale su to zariadenia navrhnute pre obzcajnzch zakladakov nevojakov - kto ma vo vojne bojovat - generaly? Co su vymlete vemena?  Samozrejme to beyne ucia zakladakov - samozrejme si vyberu koho to budu ucit - dilinovi to nedaju - ten je na kopanie a skrabanie zemiakov - ci potrava prehocico. Ale bezne - na toto cvicia - vysokoskolakov. Za par mesiacov.

Putin je přesvědčen, že Rusové nikdy nedopustí, aby vnitropolitickou situaci v jejich zemi rozvrátily "barevné revoluce", jak v Rusku označují prodemokratická hnutí v Gruzii, Kyrgyzstánu nebo na Ukrajině. Pokusy destabilizovat situaci v Rusku ale budou podle ruského prezidenta nepochybně pokračovat.

Ale iste viete preco to povedal. A komu.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/280991-putinuv-vzkaz-nato-zaciname-zbrojit/

Tam to pod tym je napisane.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Seru-na-ty-rebely-Co-kdyz-nas-zatahnou-do-velke-valky-Britsky-denik-prinasi-reportaz-ze-sokovane-Moskvy-327582

Su to jednoduchi ludia? Podla mna hej.  Inak to dokresluje - propaganda  - Putinove vyhlasenia a toto - to sedi ako rit na serbel.

------------------

A co ma soklo - ukrajina robi tretiu mobilizaciu(dnes to preslo parlamentom) a v tiez v ceske diskusii(teda neviem ci je to pravda) som sa docital do veku 50 rokov- kua - ja som myslel ze uz som mimo. Ale? Ma to logiku podla mna ma. Koho tam maju odviet - tych co boli na zakladnej a su rozumnejsi, skusenejsi - mozno boli aj v bojoch. Co z mladeho sopliaka?

mali by sa Ukrajinci dohodnut, ci strielal zo Snezneho alebo Torezu :)

http://www.lidovky.cz/skandal-v-moskve-hackeri-zverejnili-duverne-dopisy-vicepremiera-phq-/zpravy-svet.aspx?c=A140722_142858_ln_zahranici_msl

Vraj rusi nedaju patrocnicu - je tam aj dokument - je vrustine a neda sa dat do translatoru.

A ta mapka - tam je len draha letu explozia a dopad. Ak si pamatam zo vcera tie ukrajinske buky(podla rusov) - tam doletiet nemali sancu. Podla tej mapky - mozno je zla. 

tazkou vojenskou technikou sa mozu mysliet asi vsetko od nakladnych aut po nosice...

vid. citacia v clanku:

 

takze tam sa v cisle 150 informacie stretavaju

tak neviem, neviem ... to cislo 150 sa objavuje akosi moc casto, ale vzdy inak :)

SME:

Arzenál proruských separatistov je plný ťažkej techniky. Podľa ukrajinskej národnej bezpečnostnej rady doneckí rebeli majú až 150 tankov, 1400 obrnených vozidiel a 500 delostreleckých batérií.

 

uvadzane stavy 150 tankov, 1400 obrnenych vozidiel a 500 delostreleckych baterii (mobilne raketomety alebo aj tahane dela?) su nerealne. Povedal by som, ze fantasticke :)

a toto len donecki, nie luganski! :P

tak mame teda aj americku verziu, ta oznacuje miesto vystrelu,  ruska ukazuje len pozicie  kde boli odpalovacie systemy.

tak pockame co k tomu rusi a prvu fazu coskoro uzavrieme,  podla mapiek je sneznyj v ruskych rukach a ukrajinci su dalej.

Ale je to len mapka, nejake fotky by neboli ?

má su nejaký výstražný systém, ktorý by pilota varoval že po ňom "ide" protilietadlová strela, a mohol by sa jej následne nejakým manévrom vyhnúť?

čo by následne urobila tá strela, keď by jej cieľ zmizol?

http://video.aktualne.cz/dvtv/experti-atm-trosky-letadla-ukazou-cim-byl-stroj-sestrelen/r~81336fd411c411e48c04002590604f2e/

zaujímavá je aj informácia, že po tom čo ukrajinci v 2001, zostreli ruské lietadlo nad čiernym morom, prakticky 7 rokov boli zastavené cvičné paľby, následkom čoho je 90% ukrajinskej obsluhy bez praktického výcviku, v použití tohto systému, teda aj prípadný prebehlíci zo základne v Donecku, obsadenej rebelmi

moc to prave nesledujem, ale podla Amikov nie su dokazy, ktore by zostrelenie spajalo s Ruskom 

aj keby sa na tuti dokázalo, že raketu odpálili "rebeli", keďže sú rebeli stále stále občania ukrajinského štátu (ten ich virtuálny štátik nikto neuznal), bude potom musieť ukrajina palatiť odškodné pozostalým?

nuz, vacsina rebelov ma ruske obciansko :), 

http://m.lidovky.cz/svet/clanek.A140723_072645_ln_zahranici_ele.idn

Letadlo sestřelili povstalci. Zapojení Ruska nedokážeme, řekli zpravodajci USA

a teraz otazka,   kolko je z toho politika.   Americania sa zda ponukaju Putinovi moznost to cele  zhodit na separatistov a vynechaju z toho Rusko.

Pretoze zase neverim ze nevedia odkial prislo a kam odislo odpalovacie zariadenie,  a rusi vedia ze to vedia. A rusi vedia aj to kto tam sedel a vystrelil raketu.

Ak to americania zobchodovali za to ze rusi im prestanu posielat podobne hracky, tak nam ostava len dufat ze obsluhu si rusi potrestaju sami a zrejme tvrdsie ako by to spravil akykolvek sud. 

ja to skor vidim tak, ze Amici nic konkretne nemaju.

Rusi vo velkom style ukazali satelitne snimky s podrobnym rozlisenim, Amici jednu, ktora zachytava stvrtinu Ukrajiny, kde nie je vidiet nic len dokreslenu cervenu a zelenu ciaru. Kde su tie casy, ked nam NATO ukazavalo koncentraciu ruskej techniky na hraniciach? :)

Rusi ponukli zaznamy radarov, aj s neznamym lietadlom, ci uz tam bolo alebo nie. Ak je to podvrh, mohli to urobit, pretoze vedia, ze Amici nemaju ako dokazat, ze tam nebolo, pretoze Ukrajinci neukazali nic, az na tie nahravky SBU a par fotiek a videi zo soc. sieti.

SBU napr. kratko po katastrofe zabavila vsetku komunikaciu MH17 s vezou a dodnes ju nikto nepocul. Ked sa vsak stratilo malajziske lietadlo nad morom, nikto s tym tajnosti nerobil. Ich posledne slova boli: Alright, Goodnight 

Neplnolety, pod vplyvom alkoholu, znasilnil a nasledne zavrazdil 101 rocnu dochodkynu. Alkoholom ho zasoboval plnolety opilec.....:(

Ak takto pracuje ukr. SBU, tak spanombohom :)

Buk s onym cislom 312 na bielom kamione udajne foteny pocas presunu do Ruska je video urobne 18. marca pocas presunu na Ukrajine a Ukrajincami:

http://youtu.be/SIh8LLRu7Yw 

 

Rusi vo velkom style ukazali satelitne snimky s podrobnym rozlisenim...

Neukazali ale to najpodstatnejsie: miesto odkial bola vypalena raketa.

a rovnako ako som zachytil tak zacali mlzit aj s tym lietadlo,  aspon v lidovkach som zachytil ze nakoniec lietadlo priletelo az po po pade, nebolo vo vyske 10 tis. m ale len 5000 a niekolko minut sledovalo miesto dopadu.  Takze to skor ide o rusku dezinformacnu kampan, ked zverejnuju vselico ale nic podstatne a vytvaraju hmlu.

 

SBU napr. kratko po katastrofe zabavila vsetku komunikaciu MH17 s vezou a dodnes ju nikto nepocul. Ked sa vsak stratilo malajziske lietadlo nad morom, nikto s tym tajnosti nerobil. Ich posledne slova boli: Alright, Goodnight 

To mas od toho "spanielskeho operatora", ktory si sa ukazal ako fake? :) Velky creeper nema k dispozicii prepis ATC a hned je z toho konspiracia :)

To co Rusi prezentovali a bolo overitelne, bolo klamstvom - Su-25 v 10km. Ak veris tomu zvysku, co je neoveritelne, tak budis, kludne si tomu ver, ale potom sa tu netvar nestranno a objektivne ;) Rusi klamali napr. o svojej pritomnosti na Kryme.

traposite tu vsetci traja :)

kde som pisal, ze som uveril ruskej prezentacii? To, co hovorim, je, ze Amici nemaju nic a Ukrajinci klamu. Ukazuju fotky a videa vlastneho Buku c. 312, ktory sami prevazali v marci, a vydavaju ho teraz za rusky. Ze je to video z marca, je vidiet podla toho, co maju ti Ukrajinci oblecene. V lete sa nenusia presivane bundy s kapucou a baranice ani v noci :)

Oproti nim ta ruska tlacovka vyzera efektne :)

P.S. o tych zhabanych zaznamoch som cosi videl aj na BBC. V kazdom pripade, letova komunikacie s MH17 nie je takmer ani po tydni k dispozicii.

Uz minule som sa ta pytal, tak este raz, pisal som tu ja niekde, ze ten Buk maju z Ruska? Tak tu netrapos pre zmenu ty.

Hej, tlacovka bola efektna...efektnost tebe ocividne staci, mne nie. Ak mi niekto pocas tlaocovky tvrdi, ze su-25 lieta v 10km, tak moze byt ta tlacovka efektna ako chce, jej obsah ma pre mna nulovu vierohodnost.

Hej, o zhabanych zaznamoch bolo aj na BBC a aj inde a vsade tam citovali toho "spaniela". :)

vyjadril som sa jasne

 

 

efektnost tebe ocividne staci

nepouzivaj argumentaciu ad hominem :)