Ukrajina

darkman: Azovske more je sucastou Cierneho mora, uznavam, mohol som sa vyjadrit prsne ... lietadla tejto linky lietali nad Azovom alebo, ako sa zda, opustia ukrajinsky vzdusny priestor na severe. Toto vsak letelo priamo nad uzemim najvacsich bojov.

 

Od spanielskeho operatora, ktoreho ucet bol na Twitteri uz vymazany, lietadlo kratko pred zostrelenim sprevadzali ukr. stihacky, a uz par minut po zostreleni uz bola na kontrolnej vezi ukr. armada aj s nejakymi cudzincami. Ak je to pravda, tak aj tieto stihacky pri civilnom lietadle mohli zmiast ludi, co ho zostrelili.

 

OK, uz sa nebudem vyjadrovat k veciam, o ktorych hovno viem. Majte sa tu pekne :)

 

---

ach jaj, ten "sebejovec" ma najnovsie oznacil aj za uzitocneho idiota :D

game, separatisti na vychode ukrajiny su rusky export,  mozeme sa dohadovat aky bol ciel, ci dufali v nejake velke povstanie alebo len chceli destabilizovat situaciu,   to ze z ruska prudia zbrane, zoldnieri  to je fakt.  A su na to stovky dokazov.  Ukrajinska armada samozrejme ma podobne systemy, ale su pod armadnym velenim,  v pripade ukrajiny to teda chce predpokladat umysel a schvalenie najvyssim velenim, podobne je to pri rusku.   Ak sa ukaze ze to umyselne spravila armada, tak beriem spat vsetko,  ale je to tak nepravdepodobne ze to ani neuvazujem.  Aj americania aj rusi dokazu zistit odkial strely sli a to je jasne kazdemu velitelovi.  Ale ked taketo rakety das do ruky polovojenskej skupiny, tak tam nie je zarucene nic,  potrebuje nejaky vycvik aby dokazal odpalit rakety ale  nema dodatocne informacie zo systemu velenia,  na radare vidi len nejake ciele a tam je sanca na chybu obrovska.  A tu je vinnik ten co im to dal do ruk.  

A len dodam ze na ukrajine nacionalisticke gardy taketo zbrane nemaju, taketo v mestských zbrojniciach nie su. 

A este nedavno separatisti nic take nemali, to ziskali pred par dnami.  A neviem ci vies predstavit co znamena zasobovat armadu, ale na to nestacia sklady miestnych posadok,  tie nevedia doplnat rakety do gradov, vystrelene IGLY a pod.   To co nasli  v oblasti uz davno minuli,   aby boli schopni bojovat, tak musia dostavat podporu z vonku. 

 

a ten rozhovor s SME pochadza od ukrajinskej tajnej sluzby ale posobi doveryhodne,

Čo robilo nad ukrajinským územím?

Znamená to, že viezlo špiónov, rozumieš?

Áno.

Nemalo tade a letieť, tu prebieha vojna.

Rozumiem.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/7290274/naisto-su-to-civilisti-hovoria-na-nahravke-o-lietadle-separatisti.html#ixzz37oawbKF5
 

z druhej strany plota:
 

 

- Španělský letový dispečer v Kyjevě, který měl havarovaný Boeing na starost, napsal na svém twitter účtu @spainbuca:

"Dříve než nám seberou telefony nebo mi rozbijou hlavu, LET BYL SESTŘELEN KYJEVEM"

http://afinabul.blog.cz/1407/sestreleny-let-mh17-architektura-provokace

 

nic neni nahoda … a tohle je zabiti 2 much jednou ranou … malajzijcum dat po cuni a obvinovat z toho RU / NovoRU … “ 19. 8. 2010 – Minulý týden však přišla zajímavá zpráva z Malajsie z provincie Kelantan, kde se hovoří o nejvýznamnější islámské změně za posledních 100 let. O co jde?

http://www.nwoo.org/2014/07/17/letova-draha-zriceneho-malajskeho-letu-mh17-v-realnem-case-fotky-a-ruska-tv-reportaz/

 

a z tretej ;)

 

Pokud malajské letadlo sestřelili Rusové, jaká má být odezva civilizovaného světa? A pokud ho sestřelili Ukrajinci, jak je možné podporovat tento režim? To bude otázka, a od odpovědi nejde uhnout.

Svět je monitorován a Něco ví o každém našem kroku. Takže to Něco už teď přesně ví, co se stalo. NATO bezpochyby monitoruje vzdušný prostor nad bojovou oblastí. Pokud ne, nač bychom ho měli? Stejně pečlivý dozor mají jistě Rusové. I oni vědí, co se stalo a kdo to způsobil.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/silena-paralela-0iz-/p_cirkus.aspx?c=A140717_215704_p_cirkus_nef

Lietadla nelietaju stale tu istu trasu, resp. mozu sa odchylit kvoli pocasiu (nebola vcera nad Azovskym morom nahodou nejaka burka?), co mohol by dovod preco MH17 letelo mierne inak. Neletelo tak samo, ale rovnako leteli aj ine lietadla ktore v tom case smerovali do/z Azie. Ked si pozries hisotriu letov, tak ono nielieta stale tu istu trasu, ako cez kopirak. Dalsia vec, ake je pokrytie oblasti ADB-S prijimacmi, ktory dodavaju data flighradaru a flightaware, ak su v nom 'diery' tak to co sa zobrazi na stranke su interpretovane data ako to lietadlo mohlo letiet. Ked si porovnas flightaware a flightradar tak tie letove trasy sa lisia. Podla flighradaru lietal nad Donetskom celkom casto.

 

To lietadlo sa nezatulalo, nebolo tam osamotene.

 

Ten spanielsky operator bol podla vsetkeho fake. Samotni spanielsky operatori o nom nic nevedia https://twitter.com/dguillamon/status/490028903629856768

A nehovori anglicky a zatial ho nikto nepocul ani hovorit ukrajinsky, co je zvlastne na operatora, kedze podla eurocontrolu musi byt kazdy operator v europe schopny komunikovat v anglictine. Rovnako tweetoval o tom, ze videl na radare raketu, co je kravina kedze ATC pouziva data zo sekundarneho radaru, takze raketu (a ziadny iny objekt, ktory neodpoveda transporderom) nema ako vidiet.

Vacsina vojakov a zbrani je z Ruska. Aj myslienka je z Ruska. Na vychode ukrajiny - ziadne kasarne nemali. Nemali tam vojakov. Nejakych v Charkove a na Kryme - vsetko bolo za Dneprom. Teda podla mna tam ani nemali sklady.AJ ked to moze byt blud - ale sklady mas tam kde su vojaci.

 

Kde je letectvo mas co potrebuju letci - rakety - kde su tanky tak tanky a ich vyzbroj. Naco mat sklady kde nemas vojakov a nemas nepriatela.

 

To ze ten Buk tam bol kratko a z Ruska - je jasne - ze ho hned aj vyviezli do Ruska. Ak by som vedel, ze som nestrielal ja a ho potrebujem - a oni ho potrebuju - nedam si ho zobrat. Teda je vidno aj kto tam veli.

 

Keby tie zbrane mali davno by ich pouzili. A nechce sa mi verit - ze tie zbrane dali bez posadky.

ono tam "čosi" ako bezletová zóna vyhlásené asi bolo

http://blisty.cz/art/73976.html

Letadlo letělo jen asi 300 metrů nad zakázaným vzdušným prostorem, informovali evropští letečtí dispečeři. Eurocontrol konstatovala, že ukrajinské úřady zakázaly letadlům letět níže než 9753 metrů, ale zmíněné letadlo letělo ve výši pouze 10058 metrů.

prečo 9753 metrov?

a keď vedeli že je to tam nebezpečné, prečo to tam neuzavreli úplne a hneď?

http://technet.idnes.cz/co-mohlo-sestrelit-civilni-malajsijsky-boeing-nad-ukrajinou-buk-p8b-/vojenstvi.aspx?c=A140717_185144_vojenstvi_kuz#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

 

Pravděpodobnost chyby při střelbě je každopádně velká. BUK je starý systém, jehož obrazovka střelci neumožňuje přesnou identifikaci cíle. Na obrazovce vidí prakticky jen body a nemá šanci poznat, zda jde o civilní či vojenské letadlo. Chyba při výběru cíle se tedy mohla stát už na úrovni obsluhy radiolokátoru, která střelci předala špatné souřadnice. Je také možné, že obsluha BUKu měla informaci o rychle se pohybujícím cíli ve velké výšce (například špionážní dron) a došlo k záměně.

http://echo24.cz/a/ipEpH/k-odpaleni-rakety-buk-je-treba-radar-chybel-utocnikumPodle The Wall Street Journal v současnosti systém Buk nejčastěji sestává ze tří vozidel, z nichž jedno rakety odpaluje, druhé disponuje radarem pro rozpoznání případných cílů a ve třetím vozidle je velení. Systém je provozuschopný i v případě, že je k dispozici pouze samotné vozidlo s raketami, které v některých verzích má samostatný radar.

"Pro odpalovací vozidlo operující jen samo o sobě je velmi obtížné rozeznat, zda je určitý stroj neškodné civilní letadlo, nebo ne," řekl Richardson deníku The Daily Telegraph. Podle něj je předčasné v tomto případě spekulovat, ale obecně se prý dá říci, že pokud letadlo sestřelila raketa Buk, mohlo k incidentu dojít právě tak, že útočníkům chybělo radarové vozidlo.

 

http://www.sme.sk/c/7290139/boeing-zostrelili-rusi-ciernu-skrinku-od-separatistov-nechcu.html

Podľa CNN neletel stroj po bežnej trase. Vychýlil sa z nej nad Doneckú oblasť, keď sa pokúšal vyhnúť búrke.

http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/17/wolf-malaysia-airlines-mh17-flight-path-myers.cnn.html

"Nazývať haváriu lietadla teroristickým aktom je neprijateľné," cituje BBC ruského ministra zahraničia Sergeja Lavrova.

http://hn.hnonline.sk/svet-120/sledujeme-online-ukrajina-ma-poskytnut-dokazy-o-zapojeni-ruska-do-havarie-624353

Plánovali ju odniesť do Ruska. Ruský minister zahraničia Sergej Lavrov však v piatok vyhlásil, že ju neprijmú.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/7290139/boeing-zostrelili-rusi-ciernu-skrinku-od-separatistov-nechcu.html#ixzz37p8gZeIJ

 

Toto su dost jasne signaly - ze sa splietli Rusi. Ak by to spravili ukrajinci podla mna by o spletenie neslo. Islo by o zamer.

 

Rusi to opat do..li.

http://echo24.cz/a/ipEpH/k-odpaleni-rakety-buk-je-treba-radar-chybel-utocnikumPodle The Wall Street Journal v současnosti systém Buk nejčastěji sestává ze tří vozidel, z nichž jedno rakety odpaluje, druhé disponuje radarem pro rozpoznání případných cílů a ve třetím vozidle je velení. Systém je provozuschopný i v případě, že je k dispozici pouze samotné vozidlo s raketami, které v některých verzích má samostatný radar.

"Pro odpalovací vozidlo operující jen samo o sobě je velmi obtížné rozeznat, zda je určitý stroj neškodné civilní letadlo, nebo ne," řekl Richardson deníku The Daily Telegraph. Podle něj je předčasné v tomto případě spekulovat, ale obecně se prý dá říci, že pokud letadlo sestřelila raketa Buk, mohlo k incidentu dojít právě tak, že útočníkům chybělo radarové vozidlo.

Toto je trosku zmatocne/nepresne. V podstate kazdy radarovy protilietadlovy system obsahuje 2 radarove systemy. Prvym z nich je prehladovy radar, co je to, co si kazdy predstavi pod pojmom radar - rotujuca antena + okruhla obrazovka zobrazujuca ciele v okoli. Z tohto radaru sa ziskava azimut a vzdialenost ciela.

 

Druhym radarom je navadzaci radar. Tento vysiela uzky smerovany luc. Za pomoci dat z prehladoveho radaru (azimut, vzdialenost) je tento namiereny na ciel, ktory nasledne zameria. Tento radar nasledne navadza rakety na ciel.

 

Teraz k Buk-u, to co bolo vyfotene v Snizhnom je TELAR (skratka pre transporter erector launcher and radar), co je kombinacia mobilneho odpalovaca na navadzacieho radaru. TELAR je z "noviniek" Buku oproti svojmu predchodcovi - Kub-u, kde bol navadzaci radar 1S91 na samostatnom vozidle. Toto umoznuje Buk-u operovat bez podpory ineho vozidla. Problemy su v podstate 2

1)Kedze chyba prehladocy radar, tak sa vyrazne znizuje prehlad o situacii + Niekto/Nieco ine musi suplovat informacie o azimute a vzdialenosti ciela.

2)Radarovy luc navadzacieho radaru je uzky, takze je to, ako keby sa clovek pozeral cez slamku, proste naraz vidi len maly kus oblohy + vystup z toho radaru nie je prisposobeny tomu, aby sluzil ako prehladovy radar.

 

Prehladovym radarom pre Buk je 9S18 Kupol, ktory este nikto v rukach separatistov nevyfotil, takze je dost mozne, ze ho ani nemaju.

 

Tretim vozidlom, ktore je normalnou sucastou Buk baterie je velitelske vozidlo.

alamo, tie divna cisla su zrejme okruhle stopy, kedze letectvo este nepreslo na metricky system :)  to je nejakých 32000 stop

všetci nie.

si zameraný proti Putinovi a Rusom tak jednostranne, ako info proti Bezákovi : )  ... môžeš ma považovať za idiota, týmto nebránim Rusov, ani náhodou, majú maslo na hlave, ale "nevieme všetci" ...

... ale nacionalistickí náckovia sú na Ukrajine, a na Ukrajine zostali ruské systémy, schopné zostreliť lietadlo z 10 km výšky. dokonca zostali aj u nás, dodnes ich máme. bez ohľadu na to, že miesta, kde pôvodne boli rozmiestnené v okolí veľkých miest ako obrana, už nie sú.

 

Podľa Putina je za tragédiu zodpovedná vláda, v ktorej vzdušnom priestore sa odohrala. Chce sa zapojiť do vyšetrovania. Tvrdí, že k pádu lietadla by nedošlo, keby na Ukrajine panoval mier a keby Kyjev neobnovil boje na východe Ukrajiny.

 

Ani samotny Putin sa neodvazuje tvrdit, ze by lietadlo zostrelili Ukrajinski vojaci. Iba naznacuje, ze keby tam nebol ozbrojeny konflikt, tak by k ziadnemu zostreleniu nedoslo a samozrejme konflikt dava za vinu ukrajine.

Takze naozaj nema zmysel ani spekulovat nad tym, co sa neodvazuje tvrdit ani taky klamar, akym je Putin (vid. Ruski vojaci v Kryme).

Jak napisal Tyso, aj Americania aj Rusi vedia, odkial bola vystrelena raketa a ake jednotky na tomto uzemi operovali.

a inak, to co sa objavilo o spanielskom dispecerovi vyzera ako fake a ako obycajne tusim ze su za tym rusi.  Letecky dispecer nema ako zistit co sundalo lietadlo,  na radare vidi lietadlo a zrazu ho nevidi,   ani strely ani nic podobne nevidi.  A zrejme sa ako obycajne ukaze ze tam nikto podobny ani nepracoval,  ziaden novinar ho nenajde a pod.  A game sa divi preco rusom neverim ani slovo :), nuz za mladi som sa naucil a teraz ani nemusim menit zvyky

Obama uvedl, že zatímnení jasné, zda letadlo bylo sestřelené úmyslně nebo omylem. "Myslím, že je příliš brzy. Víme, že letadlo sestřelila raketa ze země. víme, že raketa vyletěla z území, které ovládají proruští separatisté. Ale nevíme, zda vystřelil jednotlivec nebo skupina, kdo je podporoval - o tom není jasno," řekl americký prezident.

Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-boeing-usa-buk-0vj-/zahranicni.aspx?c=A140718_145933_zahranicni_aha

 

 

 

Tak ho zostrelili rusi. Umyselne podla mna zostrelene nebolo. Aj ked je tam par veci na konspiraciu.

RABOVÁNÍ: Ukrajinské ministerstvo vnitra dnes vyzvalo pozůstalé po obětech čtvrteční letecké katastrofy, aby zablokovali platební karty svých mrtvých blízkých. "Ruští žoldnéři" totiž podle Kyjeva na místě neštěstí prohledávají trosky malajsijského boeingu a mrtvým berou nejen cennosti a hotové peníze, ale i platební karty. "Je to otevřené drancování," napsal na Facebooku poradce ministerstva Anton Heraščenko.

Zdroj:http://www.lidovky.cz/raketa-vysla-z-uzemi-ktere-kontroluji-separatiste-rekl-obama-pt9-/zpravy-svet.aspx?c=A140718_182129_ln_zahranici_hm

 

 

Som zvedavy ci sa to potvrdi. Podla mna nie - je to hlupost.

všetci nie.

si zameraný proti Putinovi a Rusom tak jednostranne, ako info proti Bezákovi : )  ...

 

To nie je o zamerani sa na niekoho, ale o zivotnych skusenostiach, s ktorych sa ti postupne vyprofiluje tvoja filozofia a touto filozofiou zo skusenosti potom mozes poukazovat na problem-situaciu-osobnost niekoho....kulturu jedinca, ci naroda a pod. Rusi su klamari a podvodnici.....maju tym vydlazdenu  celu svoju historiu. Tam kde raz vstupi ruska "cizma", tak je to povazovane uz za ruske uzemie.....staci ked tam po nej zostane len smrad.

účelom vyšetrovania leteckých nehôd, nie je bežné poukázanie na nejakého vinníka..

ale hlavne vyvolanie krokov ktoré povedú k tomu, aby sa podobné udalosti nestali aj v budúcnosti

túto udalosť budú vyšetrovať letecký vyšetrovatelia, a ja očakávam že záveri vyšetrovania, poukážku aj na isté závažné pochybenia, aj na ukrajinskej strane

alamo,   chyba je nezatvorili letecke koridory.  Aj ked sa doteraz nepredpokladalo ze separatisti maju schopnost to spravit.  Ina priama chyba asi nie.

tyso.. vidíš.. to že urobili aj oni chybu, uznáš aj ty

teraz pôjde aj oto, aby aj táto malá ukrajinská chyba, bola zohľadnená v určitých percentách finančného obnosu, vyplateného trpiacim pozostalým

ukrajinci sa chcú stať, súčasťou civilizovaného západu, takto to u nás chodí

ukrajinci vítame vás

účelom vyšetrovania leteckých nehôd, nie je bežné poukázanie na nejakého vinníka..

ale hlavne vyvolanie krokov ktoré povedú k tomu, aby sa podobné udalosti nestali aj v budúcnosti

túto udalosť budú vyšetrovať letecký vyšetrovatelia, a ja očakávam že záveri vyšetrovania, poukážku aj na isté závažné pochybenia, aj na ukrajinskej strane

 

Places na nespravnom hrobe.

Z pohladu bezpecnosti je jednoznacne najdolezitejsie, aby uz nikdo nikdy viac nevyzbrojoval polomilitatne jednotky spickovym protivzdusnym systemom.

 

Predpokladad, ze mas pricetneho suseda, ktory neda detom na hranie takuto vec, len tazko mozes nazvat "zavaznym pochybenim". To je v prvom rade zavazne pochybenie toho psychopatickeho suseda.

 

Kolko varovani pre odklon letov zaznelo pred tragediou? To je podobne, ako by si chcel percentualne vycislit podiel viny USA, ze 9/11 nepredpokladala teroristicky utok civilnymi lietadlami a neodklonila trasy lietadiel (ktore uz dnes odklonene su).

 

Po bitke je kazdy general. Bol to prvy pripad svojho druhu (liedalo zostrelene domobranou, ktorej niekdo dodal spickovy protivzdusny system), ktory bol ako taky nepredpokladatelny.

Na nete koluje a vlastnym zivotom si zije spusta uletenych komplikovanych teorii, od snahy zostrelit lietadlo s Putinom, po dovezene mrtvoly na palube /Strelkov/. Tymto sa zasa iba potvrdzuje domienka /ktora uz pomaly prechadza v istotu/, ze pokial sa rysuje problem na nespravnej strane spektra, cely zastup alternativno-spravodajskych, konspiracnych webov dokaze behom chvile zabudnut na svoju samodeklarovanu nezavislost a nestrannost a daju sa do vymyslania a sirenia hitparady absurdnosti. Aj by som sa opytal preco, ale este si netrufam nahlas odpovedat. Zatial nie je znamy vinnik a nech uz je to ktokolvek, treba tiez povedat, ze ludia sa k faktom bezne stavaju na zaklade a zo strany vlastnych nazorovych preferencii. Toto sa vsak podoba na totalnu a vzhladom na ich zaber z velkej casti uspesnu indoktrinaciu.

Ja cakam kedy sa objavi konspiracna teoria, ze za zostrelenie moze farmaceuticka loby, ktora si nezela progress vo vyskume liecenia AIDS a tak podplatila niektoru stranu aby zostrelila lietadlo s niekolkymi poprednymi vedcami v oblasti.

Neskoro si zacal cakat, uz som taky prispevok niekde na fb cital. 

Ale je cudne v utorok zostrelili rusi vo vyske 6500 metrov ukrajinske lietadlo - teda vedeli ze su tam aj ine zbrane - lietaju si tam v pohode lietadla. 

Dalsie zostrelila ruska stihacka.

 

Sami ukrajinsky vojaci tam nelietali ,lebo nevedeli co sa deje a komercne lety tam lietaju. Teda co chcem povedat  - ten co vyberal trasu -ci im to povolil je pekny hlupak.

O jednu jednotku s protilietadlovými systémami prišla Ukrajina pri ruskej anexii Krymu začiatkom roka. Ďalšie dve majú materské základne na západe Ukrajiny. Posledná, štvrtá mala na starosť práve oblasť Donecka, Luhanska a Mariupolu na východe krajiny. 

 

http://hn.hnonline.sk/svet-120/z-utoku-na-lietadlo-su-podozrivi-dezerteri-ukrajinskej-armady-624605

 

Co strielala som presvedceny bola z krymu.

 

Dramatická situácia bola na leteckej základni Belbek blízkosti Sevastopoľa, kde sa Ukrajinci odmietali vzdať a ktorá bola jednou z poslednej základní neobsadených ruskými silami. Nakoniec aj tá padla. Ruské jednotky základňu obkľúčili, napísala agentúra Reuters. Tamojším ukrajinským vojakom dali Rusi ultimátum, podľa ktorého sa mali urýchlene vzdať.

http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/312361-ruske-namornictvo-obsadilo-na-kryme-jedinu-ukrajinsku-ponorku/

 

aj to lietadlo co utocilo na park v lugansku(dva mesiace do zadu) zrejme bolo odtial.

 

Prevezene do ruska a z ruska dopravene - zruska zlietajuce a pristalo tam.