Ukrajina

Nenavadzane rakety S-8, pripadne S-13. Tie sa vzdy pouzivaju v salvach, takze to co vidis, je explozia viacerych rakiet. A ich pouzitie v centre mesta je podla mna sproste. Je to nepresna municia, co je vidno aj videu. Viac rakiet zasiahlo park, ako samotnu budovu. Popieranie utoku z Ukrajinskej strany tiez nevrha dobre svetlo, presli na 'Krymsku taktiku' (vsetko zapierat)?, islo o svojvolny utok pilota?, niekoho v hierarchii velenia? Nijaka z tych moznosti nie je pozitivna. A vsetko sa to odohralo v ramci utoku ozbrojencov na velitelstvo pohranicnej straze, kde bola Ukrajinska armada cele hodiny neschopna poskytnut svojim muzom hociaku podporu.

http://ukraineatwar.blogspot.cz/2014/06/flightpath-of-jet-and-rockets-in.html?spref=tw

Tu je nejaka analyza. Vtom blogu je aj dalsia - co sa podla neho stalo v parku.

Tomu by som moc neveril.

Mne to jeho urcenie mista a smeru letu moc nesedi. Po utoku sa kamera otaca doprava a az po chvilke je vidiet zeriav, podla ktoreho urcuje polohu. Takze mi moc nesedi to urcenie polohy lietadla. Zaroven tou kamerou otaca celkom rychlo, takze to lietadlo je celkom blizko. Ja ked to porovnam s mapou tak mi to sedi na utok na tu administrativnu budovu.

Dalsi blog tam tvrdi, ze to lietadlo utocilo na ozbrojencov v blizkosti velitelstva pohranicnej straze. Podla toho blogu tak utocilo cez cele mesto (nejakych 9km). To by uz bola kardinalna blbost, tie rakety su extremne nepresne a na 9km by mali velky rozpty + smer utoku (strelba ponad vyskove bytovky), takze by aj tam podla vsetkeho napachali nejake vedlajsie skody a boli by toho tiez plne media.

Potom samotne explozie

Vyzera to, ako raketovy utok, ale povedzme, ze to boli vybusniny nastrazene ozbrojencami. V parku by boli ozbrojenci schopni polozit nejake vybusniny, ale na ceste? To by asi islo tazsie (hlavne nepozorovane). No a potom je tu este to samotne lietadlo, ocividne nad Luganskom bolo, ocividne po niecom strielalo raketami. Tak na co to teda strielalo, ked nijake ine spravy o utoku v Luganska, ci okoli, niesu.

Teorie o rpg, igle a podobne kraviny ani netreba komentovat. Na youtube je kopec videii, a kazdy si moze pozriet vystrel vyzera z tychto zbrani vyzera (napr. pri RPG naloz vyhori pri vystrele a teda ziaden 'raketovy plamen' sa pri lete nekona). A tie zbrane niesu tak potentne, aby sposobili to, co je na gifku hore (ci to, co je na roznych youtube videach).

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06/flightpath-in-second-video-determined.html

Pozeram,ze to lietadlo(a) malo viac naletov a strelieb. Pri tomto druhom videu sa ja sam orientovat neviem,ale pri tom prvom ten stoziar a zeriav davaju nejaky zachytny bod.

Mne ta prva analyza a tie vyseky pridu ako uveritelne. On sa velmi nenataca - keby podla mapky to mal byt utok na tu budovu neviem ci by sa nemusel otocit ak o 180 stupnov(a to lietadlo by muselo letiet v smere tej ulice kde stoji ten chlapik) - len moj nazor - mozem sa mylit.

Inak ten chlapik to natacal asi 400 metrov vzdusnou ciarov od toho parku a ten stoziar je asi 350 metrov tam kde boli vybuchy. Davam si otazku ako asi daleko mohli dopadnut tie strely od kameramana? A oni uz vo vdzuchu maju velky rozptyl. Ale oni nepadli velmi daleko a on to srielal uz nad mestom. Neviem. Ten uhol  - vysec v prvom videu nieje presne taka ako ju nakreslil. 

Darkman a ak pozeram na ten tvoj gif - smere postupneho dopadu rakiet muselo letiet aj lietadlo? Asi nie,ved rekety vedia zabocit. Ten googlemaps je dobry - je tam obrazok 11 snimka hned prva pod tym rozbitym oknom - omietka kde otocila na dol. Tak tam si mozes predstavit z vrchu ako to lietadlo mohlo nalietavat aby to tak trafilo. hlavne to okno. Do parku to mohlo vletiet z hocakeho uhla - ale ak dobudovi tak len cez okno, ci mur pri okne. A ak pozeram na tu fotku googlemaps, to lietadlo muselo priletiet z vysyky aspon presne z praveho dolneho rohu. Smer cervena sipka ci este viac hore - teda vravim skoro az k ulici - smer ulice kde stal kameraman. Podla mna to az taky uhol nebol - toto lietadlo nestrielalo na park. Aj ked sa mozem mylit.

Mne to pride, ze sa nataca celkom slusne, pomaly aj tych 180 stupnov by som mu dal. A rovnako to lietadlo leti skoro priamo na nich a skoro priamo nad nimi, lebo je mu krasne vidiet obe kridla, chvost a celu spodnu cast trupu. Urcite nie je 10km daleko, ako tvrdi blog. Jednak by mu na tu vzdialenost trup zakryval cast vzdialenejsieho, a vzdialenu chvostu cast a zaroven by to mal problem bez normalnej optiky natocit.

edit: Tu mas Su-25 na leteckom dni. Vsimni si, ze ta siuleta je velmi podobna tomu, co vidis na tom blogu. A to v tomto videu ide o vzdialenost do 1km (kedze ide o airshow)

V tom druhom blogu ma podla mna zle polohu cloveka, co to nacata. Na videu je vpravom dolnom rohu vidiet gulate poulicne osvetlenie, v zabere z yandexu chybaju. A celkovo mi to okolie nesedi. Hej, niektore budovy sa tvarovo podobaju, ale bavime sa tu o post-socialistickom meste. Takze urcovat polohu podla nejakej generickej bytovky mi pride, ako urcovat polohu v petrzalke podla panelakov...

hm, tak to by chcelo  niekoho kto ma viac skusenosti.   Nie je to na raketovy utok nejake slabe ?  ale zase co ine by to mohlo byt ? Ale vôbec napad ze stihacky budu podporovat boje v meste sa mi zda sialeny, to by mali problem aj americania s presnymi laseŕom navadzanymi raketami. 

A tak ako spravny krcmovy strateg to vidim na docasne primerie,  zamerat sa na hranice a nechat oligarchov nech ich kupia.   Ukrajinska armada snad dokaze ubranit  stanovistia mimo miest a kontrolovat  pristupy ale zjavne na boj v meste nie je pripravena

Ale to druhe video ,je ina strelba, lokalizaciu nepoznam,ani si nejdem overovat. Raz stiela lietadlo v prvom videu do lava od smeru lietadla na druhom videu do prava.

Nepride mi to slabe, napr. S-8 ma len par-kg naloz (u niektorych hlavic pod 1kg vybusnin). Cela raketa vazi do 15kg. Toto je municia ktora je na spodnom konci pomyselneho rebricka nicivosti... preto ich je v jednom odpalovaci 20.

A offtopic, Americania po 10+ rokoch asymetrickej vojny v Iraku a Afganistane dotiahli blizku letecku podporu k dokalosti, ale to sa bavime o uplne inej technologii (gps bomby schopne 'obletiet' ciel, koordinator na zemi, ktory ma real-time video zo zameriavacej optiky v lietadle a podobne 'hracky'). Ti su schopni zhadzovat municiu s vlastnymi jednotkami len par desiatok metrov od ciela.

Ale to druhe video ,je ina strelba, lokalizaciu nepoznam,ani si nejdem overovat. Raz stiela lietadlo v prvom videu do lava od smeru lietadla na druhom videu do prava.

Ako do lava/do prava? To su neriadene rakety, to strielas priamo pred seba, mieris celym lietadlom. Imho lietadlo v oboch pripadoch po utoku zacne stupat, co je standardny manever.

Štandardný manéver pre radarom riadené protilietadlové kanóny.

? Aj rozumies tomu co si napisal?

Ale no, ozbrojenci zatial takuto techniku nevlastnia.

darkman,  tazko povedat co vsetko im stihli rusi stihli dodat,ale zatial je pravda ze sme videli skor pechotne zbrane.  Aj ked niekde v správach spominali aj delostrelectvo,  ale je mozne ze si to splietli s mínometmi. 

Taka technika sa blbo schovava. A pre ozbrojencov je v podstate zbytocna, je to velke, potrebujes k tomu vycvik, neschovas to, radarove emisie upozornia kazdeho v okoli a efektivny dostrel je par km. Tiche a nezistitelne pechotne protilietadlove IR strely (Strela, Igla), ktore uz ozbrojenci vlastnia su daleko nebezpecnejsie (ako sa uz ukazalo).

http://ukraineatwar.blogspot.cz/2014/06/multiple-impact-craters-in-lugansk-park.html

Je tam dalsie video. Mna len napadlo,ak tie rakety z lietadla letia len ako gulky z gulometu(neriadene strely) - to lietadlo by muselo ist rovnobezne z ulicou na ktorej bol kameraman , ci ju este pretinat(myslim smer letu). A  to co som mal na mysli,ze raz lietadlo strielalo na lavo a raz napravo - tak ak rakety isli rovno,tak lietadlo ,raz odbocilo na pravo a raz na lavo - podla mna islo o dve rozne strelby.

Mne tie dierky pridu dost male a podla mna to bolo zbytocne aby sa to odpalovalo z lietadla. Aky by to malo zmysel?

A tu je zas ina analyza, podla ktorej vsetky zabery potvrdzuju, ze to lietadlo strielalo na tu budovu.

http://tomgiuretis.com/2014/06/an-assessment-of-the-june-2-luhansk-administration-building-attacks/

Kolko nazorov, tolko analyz.

Na tom prvom videu to lietadlo islo skoro rovnobezne s tou ulicou, na ktorej bol kameraman. Ako som povedal, krasne vidiet cely spodok lietadla, takze to lietadlo mu skoro preletelo nad hlavou ( co je vidiet aj z toho, ako musi dvihat kameru).

To lietadlo neodbocilo, to ta len matie perspektiva. Odpalovace maju odklon par stupnov dole od osi lietadla, rovnako lietadlo zacne po odpale stupat. Takze to vlavo/vpravo je v skutocnosti pod lietadlom vpredu.

Aky to ma vyznam? Ozbrojenci hlasia najmenej 15mrtvych ako vysledok tych +-8rakiet co bolo vystrelenych. V jednom odpalovaci je tych rakiet 20, Su-25 je schopna niest 8 takychto odpalovacov, to je 160 rakiet. Takze asi taky to ma vyznam. Je to efektivna zbran s plosnym ucinkom proti pechote a lahko obrnenym cielom, s vacsim dostrelom a presnostou, ako maju klasicke nenavadzane bomby...a na presny zasah v centre mesta plnom ludi absolutne nevhodna.

No vidis - takto to bolo. Blogera co som ho tu daval nema zmysel ani citat. Hladal som ze aky ma nazor na udalosti v Odese,ale o tom nepisal - ci som si to nenasiel.

Takze predsa islo o jedno lietadlo a jednu strelbu, len po vystrele lietadlo ani nezabacalo,len vystupalo. Ale kedze jedna kamera bola na lavo a druha na pravo od neho tak - sa to mne zdalo - ze raz od rakiet ide na pravo a raz na lavo, podla toho z ktorej strany to bolo zaberane. 

Toto mohol nariadit len blazon.

----------------------

V blogu sa spomina  Yandex StreetView

To je nejaky program, do ktoreho das fotku a ten, ti najde kde to je? Pochybujem, ze australcan co je vTurecku nemal co robit a prechadzal si Lugansk cez street view?

Yandex je ruska obdoba googlu. Yandex streetview funguje rovnako ako google street view.

tak je to ale vsade, kde jedna strana ma totalnu prevahu v letectve, delostrelectve, obrnenej technike a zivej sile. Rebeli vyuzvaju to, co maju - prostredie. Vidime to napr. aj v Syrii, kde potom zavesia vide na Youtube, v ktorych nariekaju, ako Assad zbombardoval trhovisko, pekaren, skolu, mesitu a zabil X deti a X zien :)

 

Ja by som urobil to iste. Mesta, v ktorych ma bojujuca strana podporu, sa stavaju prirodzenymi pevnostami a pre dobyvatelov neznamym a nepriatelskym uzemim.

 

Ak armada pri dobyvani mesta zabije civilistov, vina pada na nu. Vid Syria, kde Zapad za vsetky civiline obete vini Assada :)

Takze vina jednoznacne pada na hlavu "bojovnikov za slobodu", pretoze urcite vedeli (teda ak su z gramotnej populacie), ze budu musiet celit armade aj za cenu obeti na zivotoch civilistov v mestach, kde sa za nich schovavaju. Aky je teda dovod na obvinovanie armady, ktora brani celistvost krajiny?

Yandex je ruska obdoba googlu. Yandex streetview funguje rovnako ako google street view.

Mna zaujimalo ako to miesto nasiel ten australcan? Co dovolenkuje v Turecku. Ked hluposti pisal "domorodec" - aj ked on uz svoje stanovisko prehodnotil - uz to kresli inak,aj ked este nepochopil - ze tie dve kameri lietadla a strelba su to iste.

Ci je nejaky program na vyhladavanie miesta podla fotky?

OK - nemusi byt - mas informatora - ci pod menom australcana pise domaci. Alebo aj verim - do polhodiny sa to miesto dalo najst - ak poznas ako  lietadla lietaju a strielaju - ako to v praxi vyzera. Teda vedel - co som ja nevedel - ze to bude kamerovane z opacnej strany a presiel si vlastne dve ulice na spodku odkial to mohlo byt zabrate.

Inak aj OBSE potvrdila, ze to strielalo lietadlo.

Co mne nesedelo na analyze. Uhol co ukazal - videl som ze je vacsi - ci az 180 stupnov - to bolo tazke - druha vec - bolo jasne ze to vystrelil blizko - keby to bolo 5 km(ci viac) tak ich nevidime ani lietadlo. A na tvojom gife - bolo vidno dopady jednotlivych striel.

-------------------

http://news.liga.net/news/politics/2008688-sily_ato_unichtozhili_terroristov_na_severe_donetchiny_turchinov.htm

Vraj dnes zabili 500 teroristov. A mali straty troch muzov. Tiez sa tomu nechce verit. Teda neverim,ale je mozne ze vcelej oblasti bojuje dost ludi.

Isto separatisti nemaju len nejaku 1000 domorodcov ako nariekal ich sef - mozno chcel mobilizovat ani nie doma - mozno ani nie mobilizovat - mal ich vtedy iste viac - ale bola to ako klamliva zasterka - ze sa mu nieco podarilo a z ruska mu dosli dalsie tisice. Ktore mali dojst.

Ide mi o pocty mrtvych - 500 je mozno vela ale 10 to denne tiez nebude. Kamion do ruska odvazajucich tela ste mozno videli - ale ja som cital aj o vagone.

 

Neviem ci je to video odtial. Nasli ste nejake vysvetlenie? Ja tie zbrane nepoznam. Ale mne pride ze to vyletelo z toho parku - v druhej sekunde nebol vybuch ale raketa zacala byt aktivna - plamene.

podla toho, co vidim, tak uz v tom parku to zacalo vybuchovat. Su to stotinky sekundy .... bum bum bum bum bum

Ze vraj utok lietadlom potvrdila aj misia OBSE a ze vraj aj armada pripustila, ze v ten den nad Luganskom lietadli a vystrelili 150 striel.

V podstate je jedno, ci to lietadlo na tom konkretnom videu, ktore sa rozoberalo, je presne to lietadlo, ktore utocilo, alebo ci je prave v tej pozicii.

Ze tam doslo k niecomu, na co ukrajinska strana nie je velmi pysna, naznacuju aj tie rozne verzie - 1. vybuch vybusnin v budove, 2. zbludila protilecka strela (co by aj tak dokazovalo, ze tam lietali), 3. a najnovsie, ze to bolo ruske lietadlo 

 

 

Vraj dnes zabili 500 teroristov. A mali straty troch muzov. Tiez sa tomu nechce verit. Teda neverim,ale je mozne ze vcelej oblasti bojuje dost ludi

podla vsetko nezmysel. Okrem tych 500 mrtvych v pomerne malej dedine vraj aj 1500 zranenych. Pri vlastnych stratach traja mtvi ci kolko. To by ich tam museli vybombardovat ako na strelnici

 

Kyjev prišiel o dvoch vojakov, povstalci podľa vedenia operácie o vyše tristo.

http://www.sme.sk/c/7225389/turcynov-zvazuje-vyhlasenie-stanneho-prava-na-juhovychode-ukrajiny.html

hmmm, vcera na strane rebelov 500 mrtvych + 1500 zranenych, dnes doobeda 300 mrtvych ...pri vlastnych stratach 5 vojakov. Vzhladom na to, ze rebeli maju okolo 5000 ozbrojencov v celej LLR aj DLR dokopy, su to nerealne cisla. Taketo vysoke straty mozu docielit len intenzivnym bombardovanim delostrelectvom a letectvom a pouzitim nestandardnej municie. A v takom pripade by Semenovka a dalsie dedinky pred Slavjanskom museli byt doslova zrovnane so zemou a lesy vypalene ako napalmom za Vietnamu. Co ocividne nie su, pretoze v Semenovke sa bojuje aj dnes :)

Rebeli, na rozdiel od Narodnej gardy, taktiez maju za sebou vojensky vycvik, mnohi su veteranmi vojen, a podliehaju jednotnemu veleniu.

Asi je nám príliš dobre. Tu sa píše, akoby vás občianska vojna tešila. O politikoch ani nehovorím. Želám Ukrajine slobodné parlamentné voľby za podmienok, pri ktorých sa ich zúčastnia voliči z celej Ukrajiny. Bez zasahovania z cudzích štátov. Len tak sa dá vrátiť do fľaše džin, ktorého vypustili silovým presadzovaním svojich záujmov samozvanci podporovaní chamtivcami zo zahraničia.

Ked vravis cudzich statov, tak tym myslis aj Ruska? Ci len 'uzurpovedatelov z EU', ktorych podporuju 'rusofobny konformisti s nazorom stada'?... ak ta uz mam citovat.

A nemam pocit, ze by tu niekoho situacia na Ukrajine tesila...To ako, ked nas netesi, tak o tom nemozeme diskutovat? To je tvoj pristup?

http://www.sme.sk/c/7225389/turcynov-zvazuje-vyhlasenie-stanneho-prava-na-juhovychode-ukrajiny.html

 

hmmm, vcera na strane rebelov 500 mrtvych + 1500 zranenych, dnes doobeda 300 mrtvych ...pri vlastnych stratach 5 vojakov. Vzhladom na to, ze rebeli maju okolo 5000 ozbrojencov v celej LLR aj DLR dokopy, su to nerealne cisla. Taketo vysoke straty mozu docielit len intenzivnym bombardovanim delostrelectvom a letectvom a pouzitim nestandardnej municie. A v takom pripade by Semenovka a dalsie dedinky pred Slavjanskom museli byt doslova zrovnane so zemou a lesy vypalene ako napalmom za Vietnamu. Co ocividne nie su, pretoze v Semenovke sa bojuje aj dnes :)

 

Rebeli, na rozdiel od Narodnej gardy, taktiez maju za sebou vojensky vycvik, mnohi su veteranmi vojen, a podliehaju jednotnemu veleniu.

Ked si ale uvedomis, ze ozbrojenci su, podla roznych dostupnych informacii, tam posielani aj ako "bratska" vypomoc od velkeho ruskeho brata, tak sa ten pocet moznej zbrojnej potencie "bojovnikov za sloboidu" podstatne moze navysit. Takze ta poopravena inoirmacia (300 mrtvych+700 ranenych) je celkom lahko stravitelna. Hoci medialna vojna existuje tiez.

Asi je nám príliš dobre. Tu sa píše, akoby vás občianska vojna tešila. O politikoch ani nehovorím. Želám Ukrajine slobodné parlamentné voľby za podmienok, pri ktorých sa ich zúčastnia voliči z celej Ukrajiny. Bez zasahovania z cudzích štátov. Len tak sa dá vrátiť do fľaše džin, ktorého vypustili silovým presadzovaním svojich záujmov samozvanci podporovaní chamtivcami zo zahraničia.

Mas pravdu, je nam dobre.....akurat ze sme si na to akosi zvykli a berieme to ako samozrejmost a zabudame, vdaka comu je nam dobre....vid posledne volby do euparlamentu a ohnive protiEUreci od, do prs sa bijucich, prevelice "uvedomelych" hejslovenskych kandidujucich poslancov :(

Na nete sa objavilo video, ako Igor "Bes" Bezler popravuje dvoch zajatcov, podla vsetkeho prislusnikov UA (video: http://www.youtube.com/watch?v=xEgSrBkJ8Ps). Na videu sa rovnako vyhraza, ze kazdu hodinu popravi dalsich dvoch, ak UA neprepusti zajatych separatistov.

Bezler sa objavil este v pociatkoch konfliktu, ked sa vydaval za podplukovnika Ruskej armady.

cisla o stovkach zabitych sepratatistov su zjavne cista propaganda.  Co sa tam deje je teraz tazke zistit ale pri bojoch v mestach by zaroven museli byt stovky mrtvych civilistov a tiez aj ukrajinske straty by boli vyssie.