Ukrajina

creeper,  lenze podla mna aj ty si podlahol :),   a este raz : Mame stav kde je jasny agresor a obet.   Co je na tom nejasne ?

Ukrajina ziadne utoky na rusky hovoriach nerobila, neplanovala a nepodporovala.   

Iste mozes kritizovat SME, ktore nema vlastne zdroje na Ukrajine,  nema dostatocne fundovaných zahranicnych komentatorov  atd.  Ale spravy si nevymysla, to ze ti nezapadaju do presvedcenia, nie je ich chyba.

Ja mám diskusiu a vecné argumenty rád. Ešte radšej kritické myslenie. Ale spochybniť napríklad Einsteina bez dôkazov a rovno ho prehlásiť za hlupáka nie je moja šálka kávy. To si len niekto lieči svoje ego na autorite, ktorej nesiaha po členky.

Dostať sa k moci bez riadnych volieb a dať strieľať do vlastných spoluobčanov je podľa mňa zločin, bez ohľadu či EÚ a média masírujú mozgy iným názorom.

dokopy,   s odkazom na autority u mna neprejdes,   spochybnil som aj Brauna. A ked sa myli grygar  alebo skor ten co ho nepochopil, tak to napisem.

A znovu teraz znevazim tvoj nazor,   v diskusii ide prave stret roznych nazorov,    nechapes teda ani diskusiu ani demokraciu.    Pokial nejde o snahu mocensky potlacit  nazor aj s jeho nositelom, tak to nema s demokraciou nic spolocne. 

Ked budes pisat zjavne nezmysly, tak to napisem.  Ak nebudes mat schopnost argumentovat, tak tiez.    Zvykaj si, to je diskusia.     Zlepsi svoju schopnost argumentovat, budem ta respektovat viac aj ked s tebou nebudem suhlasit. 

alamo,  v akom zmysle sirim propagandu ? 

A v akom zmysle je EU agresorom ?  Vyhrazali sme Ukrajine ze ju napadneme ak nepojde do EU ?  To co odmietam je  suhlas s predstavou ze Ukrajina akosi patri do sfery vplyvu Ruska.   Ukrajinci podobne ako dalsie narody a staty maju pravo na rozhodovanie sami o sebe,  a pokial by rusko ostalo pri podopore proruskych politikov, tak to nie je problem. Ale poslat tam vojska, organizovat nepokoje, vyhrazat sa vojenskym zásahom, to je daleko za hranicou normálnych vztahov.

Dostať sa k moci bez riadnych volieb a dať strieľať do vlastných spoluobčanov je podľa mňa zločin, bez ohľadu či EÚ a média masírujú mozgy iným názorom.

Ale musi to byt zlocin na obe strany. Problem je v tom, ze ludia ako ty vidia len jednu stranu a to tiez hodne deformovanu. Sucasna 'nelegitimna' vlada v Kieve bola zvolena parlamentom, ktory je stale v zlozeni urcenom poslednymi parlametnymi volbami. Samozrejme, to ,ze bola zvolena 'pod dohladom' Maidanu jej na kredibilite velmi nepridava (a to, ze sa na vychode sprava hodne neohrabane uz vobec nie).

Ale ak ti vadi toto, tak ti musi vadit aj vlada na Kryme, ktora bola zvolena rovnakym sposobom (len si Maidan vymen za pro-ruske milicie), a rovnako aj novy 'ludovi starostovia' na vychode. Ti neboli zvolenym nijakym institutom, len si s miliciami napochodovali do vladnych budov a obsadili ich. Medzi aktivity tychto 'ludovych starostov' patria take veci ako, odstranovanie nepohldnych ludi, unosy ( a to uz stihli uniest zapadnych reporterov, ruskytch reporterov, prislusnikov cerveneho kriza, OBSE pozorovatelov), vydieranie, mucenie....

Takze sa ta spytam, mily dokopy, vadia ti aj tito ludia? Alebo len nova Kievska vlada? 

Samozrejme, ze som plateny, za kazdy prispevok beriem sto dolarov. Dostal som aj novy pocitac :D

Plateny samozrejme nie si. Ale aj tak udivuje, ako daleko si zasiel a nevdojak rozmysla, ako daleko by si bol este ochotny zajst.

Keby sa Rusi (zase) prepracovali az k nam, uz by ti to zoplo?

Alebo by si ich siel privitat z kvetinami a este stale vinu za obsadenie pripisal zapadu?

 

Dostať sa k moci bez riadnych volieb...

Nuz ale podobne sa to zomlelo aj  u nas v novembri '89. Povazujes to snad za zlocin, ktory by bolo potrebne napravit?

k Schutzovi len tolko: je to idiot. Podla neho ruskej propagande podlahli vsetci okrem udatneho SME :)

 

Mohol by som tu uviest viacero konkretnych prikladov, ako SME podlahlo kyjevskej propagande a jeho pokrytie udalosti na Ukrajine, ale trebars aj v Libyi, Syrii, Palestine atd. nie je objektivne, ale sleduje konkretne ciele.

CREEPER za vsetkym predsa je nejaky subjekt a ten subjekt aj sa sprava subjektivne. Doteraz sa nikto neprejavil nejakym silno objektivnym popisom niecoho, co ponukal verejnosti. Pravdou ale je, ze celou ruskou historiou (minimalne od cara Petra obrovskeho) sa to len nabaluje a nabaluje nejakym cudzim majetkom.....je to skratka v povahe Rusov a nic ich neospravedlni.....ani ty.

ale iste, Rusko porusilo medzinarodne pravo, ked anektovalo Krym. Urobilo tak, lebo mohlo. A co teraz? 

Jeho dovody k anexii su logicke - ak by raz prislo NATO na Krym, tak Rusko strati Cierne more. Skor ci neskor Ukrajina bude v nejakej forme spojencom NATO, takze Rusko vyuzilo situaciu a urobilo to, co povazovalo za nutne. Krym je pre Rusko otazkou strategickeho vyznamu. Z pohladu NATO to je nespravne, z pohladu Ruska spravne.

Od konca studenej vojny, prinajmensom, sa medzinarodne pravo postupne demontuje. Videli sme to pri Kosove a neskor v Iraku a naposledy v Libyi, kde si Zapadne staty napisali rezoluciu a v BR si ju schvalili a sami sa stali jej presadzovatelom. Medzinarodne pravo je vzdy pravom silnejsieho. V pripade Ukrajiny je silnejsie Rusko. Rusko je teraz agresorom rovnako, ako bolo Francuzsko a VB v pripade Libye a USA v pripade Iraku a NATO v pripade Srbska. Utok NATO na Syriu, ku ktorej zatial nedoslo, ale mozno dojde, bude takisto porusenim medzinarodneho prava. Dokonca uz vyzbrojovanie syrskej opozicie je porusenim medzinarodneho prava. Iste, Zapad formalne vyhlasil, ze Asad legitimitu stratil a jedinym legitimnym predstavitelom syrskeho ludu je opozicia, ale aj toto ich rozhodnutie pekne ukazuje, ako sa da pravo ohybat podla potrieb. Taktiez blokada, a v konecnom dosledku teda sankcie, sa povazuje za akt vojny, ktoru vedu silne krajiny proti slabym.

Ako som uz pisal. Armensko anektovalo Nahorny Karabach. Nikto to neuznal, ale vsetci to respektuju. Turecko anektovalo severny Cyprus a tiez to nikto neuznal, ale vsetci to respektuju. Takisto Izrael obsadil Zapadny Breh a neplanuje sa odtial stiahnut. Nikto nikdy proti nemu sankcie nevyhlasil. Izrael obsadil aj Sinaj, Golany, juzny Libanon. Z niektorych uzemi sa stiahol, z inych nie. Golany a vychodny Jeruzalem anektoval zakonom, teda podobne, ako Rusko Krym. Najnovsie sa chysta zakonom anektovat velke bloky osad a udolie Jordanu. Budu nasledovat sankcie proti konkretnym politikom alebo firmam? Jasne ze nie.

Pokial ide o SME, spravy si nevymysla, ale prebera spravy, ktore si vymysleli ini. A tie, ktore sa redakcii nehodia, sa v ich spravodajstve neobjavia vobec alebo objavia neskor.

Mozno Ukrajinci spociatku neohrozovali Rusov, protiruske nalady vsak boli na zapade silne uz davno pred Majdanom. Vo Lvove napriklad pravidelne vypalili ruske kulturne centrum. Na Ukrajine sa Rusom nepovie inak nez Moskali, co sa povazuje za pejorativny nazov. So zaciatkom operacie na vychode vsak ukrajinska armada a Narodna garda do civilistov strielali, celkom vedome, napr. v Mariupole. Sami priznali, ze to bola chyba a chaos. 

Mimochodom, na Ukrajine zije nejakych 20% Rusov a pre dalsie miliony je rustina materskym jazykom. Ini inklinuju viac k Rusku. Preco vam rusofobom zalezi tak velmi na tom, aby Ukrajina si tuto mensinu udrzala, hoci je zdrojom dlhodobej nestability. Staci si pozriet mapy volieb od padu ZSSR. Hranice medzi juhovychodnou a severozapadnou Ukrajinou su jasne viditelne. Na Ukrajine neexistuje jedina strana, ktora by bola dominantna na celej Ukrajine. T.j., strany, ktore su dominantne na zapade, su slabe na vychode a opacne. Pochybujem, ze sa to zmeni.

Strasenie tym, ze Rusi maju v umysle ist na tankoch az do Kyjeva ci dokonca ako tvrdis ty smiley, k nasej hranici, su uplne scestne. Vychadzaju bud z tvojej patologickej rusofobie alebo chybneho zhodnotenie realnej situacie a moznosti Ruska. Rusko nema kapacity na to, aby obsadilo a okupovalo Ukrajinu. To napokon nema ani NATO.

 

 

je to skratka v povahe Rusov a nic ich neospravedlni

co je v povahe Rusov?

Zvlastne chutky separatistov : https://www.youtube.com/watch?v=PRAc5XBUkYg
 

k Schutzovi len tolko: je to idiot. Podla neho ruskej propagande podlahli vsetci okrem udatneho SME :)

Mne pride ta rozpravka o americkych zoldnieroch na Ukrajine poriadne pritiahnuta za vlasy. Okrem mnoheho ineho aj pre toto:

http://omediach.blog.sme.sk/c/356066/ukazka-ako-sa-manipuluje-s-fotkami-vojakov.html?ref=tit

creeper :),   v tejto logike  ma rusko pravo aj na pobaltie, kedze by inak nemohlo ovladnut  balt, ma pravo na finsko, cinu, afganistan im brani v pristupe k indickému oceanu atd.

Okrem toho ze vstup ukrajiny do NATO ani nebol na programe dna ( ale teraz uz je ),   tak vlastne hovoris ze rusko ma pravo ovladat cele cierne more, co je nezmysel, kedze tam je turecko, ktore drzi kluce.   To su vsetko take uvahy, ktore su mozne vlastne rusom, ktory maju svatu povinnost sirit krestanstvo, komunizmus ci cokolvek co vedie k trvalému rastu uzemia.  To su vsak imperialne predstavy z 19 storocia,  ako to mozes dnes obhajovat ?

A aj tvoje priklady ukazuju ze anexia uzemia bola doteraz povazovana za nemyslitelnu,   vo vstekych oblastiach ktore spominas slo o ozbrojene konflikty, ktore len zamrzli.  Napríklad naposledy zjednotenie cypru odmietli greci, nie turci.   Ide teda o konfliktne regiony, kde sa nepodarilo najst riesenie a sankcie nemaju zmysel, kym nie je jasne co je ich cielom.   A nejde o silnejsieho a slabsieho,   napríklad v Karabachu su silnejsi rusi nie jedna strana a dnesny stav je pod ich kuratelou.

A tak si zopakujme co sa udialo,   na ukrajine prebehla revolucia a idu sa konat volby.   Rusi si vytvorili vlastnu fikciu ze doslo k fasistickemu pucu  a  anektovali Krym, a dnes robia vsetko co je v ich silach aby destabilizovali vychodnu ukrajinu.  A to su fakty, nie propaganda.    Detaily su skutocne nejasne a  vedie sa o propagandisticka vojna z oboch stran.   Ale podstata je stale jasna, rusko je agresor a ukrajina obet.   A obnovenie ruského imperia sa neda uskutocnit bez vojny zo susedmi.  

creeper,  a este ukazka niecoho iného.  Na blogoch to vyzera tak ze vacsina je za rusko a len par ludi proti.  V realite je to presne opacne a otazka je ci to je nahoda alebo umysel a vsetko ukazuje ze ide o umyselnu akciu

Ku Kernovej - je to byvala SMEtiarka. Jej manzel stale pracuje v SME. Vsima si pracu a preslapy vsetkych medii okrem SME. Na svoj blog projekt dostala peniaze od Slovnaftu, nanovsie od Zapadoslovenskej energetiky, ako vidim. Napriek tomu, ze prevadzkuje aj svoj vlastny web, za priestor na SME plati prave peniazmi od sponzora. Teda dava cudzie peniaze niekam, kde pracovala, a niekomu, u koho pracuje Kern. Dalo by so ta nazvat rodinkarstvo a tunelarstvo. Zakazane to nie je, ale velmi eticke tiez nie.

Platenie priestoru a osobne konktakty na SME jej zarucili VIP status blogu, ktory sa tak pravidelne dostava do vyberu napriek tomu, ze nepatri ani k najcitanejsim ani najlepsie hodnotenym.

Druha vec je, ze SME su investigativne len ked treba a ked sa im to hodi. Kernova ani SME nikdy nerozoberali fotomontaze trebars zo Syrie. Nikdy nespochybnovali verziu Zapadu a Zapadom podporovanych rebelov. Nedavno s napr. objavili fotky z netu ukazujuce, ze ten bradac zo Slavjanska je totozny s bradacom z ruskej jednotky nasadenej v Gruzinsku. Ako na dokaz sa na to odvolal Biely Dom aj americke media. Hned o den-dva priznali, ze je to blbost. Len to sme sa uz na SME nikdy nedocitali :)

Po tretie, ze tato fotka neukazuje zapadnych zoldnierov alebo agentov v Ukrajine, neznamena, ze tam ziadni nie su. Kyjev zase naopak tvrdi, ze na vychode posobia ruskia agenti a ruske jednotky. Kolko pasov a kolko fotiek ruskych zajatcov, o ktorych tvrdi, ze ich zajal, sme videli? Nula. Napriek tomu stale mnohi veria, zrejme aj ty, ze tam su. Veria nie preto, ze im ukazali dokazy, ale preto, ze chcu verit. Rovnako ako nechcu verit, ze su tam zoldnieri z Academi :)

tyso, ty si uplne mimo. Kde obhajujem rusku logiku? Len konstatujem, ze Rusko ma svoje motivy a v zasade kona logicky. Pobaltie nepotrebuje, pretoze tam ma stale enklavu okolo Kaliningradu a tiez Petrohrad.

Nahorny Karabach patri Armensku. Bola to sucast Azerbajdzanu, kde zila vyrazna armenska mensina. Azerbajdzan vojnu prehral, napriek podpore Turecka, afganskych mudzahedinov, cecenskych dzihadistov a dalsich. Armensko malo diplomaticku podporu Ruska, USA aj Francuzska.

Rusku nejde o obnovu imperia. Kludne sa o to s tebou stavim. Je zvlastne, a v podstate smiesne, ze vsetci viete, pocnuc politkmi a nalytikmi, cez Schutza a Morvaya a kociac tebou, o co ide Putinovi, ako keby videli do jeho hlavy.

http://sk.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cop

Preco Čop uz nieje slovenske mesto a dalsich 14 dedin?

--

Len dovetok. Mna vychod v minulosti nezaujimal. Staci nasteva - Stropkov ani Svidnik si nedam ukradnut. inak blizsie(pre nich) je aj Snina a tam 20 000 obyvatelov. Nedam kvoli nim.

Áno, aj to nie je správne. Ale je to dôsledok uzurpovania moci nad celou Ukrajinou skupinou podporovanou EÚ. Druhá polovica sa bráni rovnakými násilnými prostriedkami. Rusi by neobsadili časť Ukrajiny, keby mala Ukrajina legitímnu vládu s ktorou majú zmluvy. Bezpečnosť Ruska nemôže byť závislá na tom, ako sa vyspí nejaký samozvanec. Putinov krok sa dal očakávať.

Ale musi to byt zlocin na obe strany. Problem je v tom, ze ludia ako ty vidia len jednu stranu a to tiez hodne deformovanu. Sucasna 'nelegitimna' vlada v Kieve bola zvolena parlamentom, ktory je stale v zlozeni urcenom poslednymi parlametnymi volbami. Samozrejme, to ,ze bola zvolena 'pod dohladom' Maidanu jej na kredibilite velmi nepridava (a to, ze sa na vychode sprava hodne neohrabane uz vobec nie).

 

Ale ak ti vadi toto, tak ti musi vadit aj vlada na Kryme, ktora bola zvolena rovnakym sposobom (len si Maidan vymen za pro-ruske milicie), a rovnako aj novy 'ludovi starostovia' na vychode. Ti neboli zvolenym nijakym institutom, len si s miliciami napochodovali do vladnych budov a obsadili ich. Medzi aktivity tychto 'ludovych starostov' patria take veci ako, odstranovanie nepohldnych ludi, unosy ( a to uz stihli uniest zapadnych reporterov, ruskytch reporterov, prislusnikov cerveneho kriza, OBSE pozorovatelov), vydieranie, mucenie....

 

Takze sa ta spytam, mily dokopy, vadia ti aj tito ludia? Alebo len nova Kievska vlada? 

Prvým krokom boli slobodné voľby na Slovensku.

Plateny samozrejme nie si. Ale aj tak udivuje, ako daleko si zasiel a nevdojak rozmysla, ako daleko by si bol este ochotny zajst.

 

Keby sa Rusi (zase) prepracovali az k nam, uz by ti to zoplo?

Alebo by si ich siel privitat z kvetinami a este stale vinu za obsadenie pripisal zapadu?

 

Nuz ale podobne sa to zomlelo aj  u nas v novembri '89. Povazujes to snad za zlocin, ktory by bolo potrebne napravit?

dokopy, ake uzurppovanie moci ?   Ved prva vec co urobili bolo vyhlasenie predcasnych volieb,   parlament ostal ten isty ako bol a idu volit prezidenta. 

To su len ruske dristy,     Dnes vladne vlada, ktora ma vacsinu v parlamente a ten bol zvoleny davno pred majdanom.   Otazna je legitimita docasneho prezidenta a ten sa ide volit.    Chces povedat ze ked u nas odvolali radicovu, tak nas hned mali madari pravo obsadit, kedze sme nemali legitimnu vladu ?

Ved urob len drobny pokus a skus si predstavit   nas ako ukrajinu a povedz ci by si suhlasil s rovnakym postupom.   Keby sa v Komarne objavili madarski vojaci, tak maju podla teba svate pravo odcinit Trianon ci ako ?

To je presne to co tu hovorim, prebrali ste rusky postoj a dokonca mate pocit ze skutocne maju pravo zaberat uzemia.  Na kryme bolo 60% rusov,  ukrajinci a tatari mali smolu.   Na vychodnej ukrajine je pod 50 % a aj tak maju pravo rusi ju obsadit ?  A to skutocne myslis vazne ?

A  chces povedat ze bezpecnost ruska ohrozuje napríklad pobaltie a tak ho maju obsadit ?  Ukrajina ohrozoval rusko len tym ze tam ludia nechcu skorumpovanu vladu,  to nastve ze ?  Ved keby to bolo uspesne, tak by mozno aj v Moskve zacali protestovat a to je ta skutocna hrozba.  A ukrajina ziadnu hrozbu nepredstavovala,  a to nehovorim ani o takej drobnosti ze ani pobaltske staty aj ked su v NATO nie su ziadnou hrozbou,   Aj ked odhliadnem od toho ze vojnu s Ruskom nechce nik, tak ciste vojensky  sa tam neda sustredit tolko techniky a armady aby to bola hrozba a nebolo to jasne dlho vopred.   To rusko predsa  vyslalo armadu na hranicu, nie NATO.

Inak na zmenu sme zrely aj my.

„My sme za posledné dva roky urobili neuveriteľné konsolidačné opatrenia, dostali sme deficit pod tri percentá, máme jeden z najnižších dlhov v rámci EÚ a eurozóny. Neviem si predstaviť, že by na Slovensku v najbližších rokoch bol priestor na zvyšovanie rozpočtu pre armádu,“ vyhlásil premiér.

http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/317714-globsec-viac-penazi-na-armadu-nedame-povedal-fico/

 

Tochto chlapca a podobnych o com pisem dat pekne do lagru. My nemame uz ziadne rezervy na vlastnou hlavou. A samozrejme treba navysovat prostriedky na armadu a kazdemu dlhoprstemu prsty odtat. To myslim doslovne.

http://hn.hnonline.sk/svet-120/rusi-nacvicovali-utok-pripravuju-sa-na-agresora-618051

Ak vam to je jedno - onedlho sa budete cudovat. Nas stat je mozno rovnako skorumpovany ako ukrajinsky - vam to vyhovuje? Isto nie - slusny clovek bude mat velmi velke problemy - aj v case mieru. Co chvila. Fico? Je to mozno jeden zo slusnejsich Smerakov - ale ze patri do basy o tom nepochybujem. Nechat si ho ako predsedu vlady - je velmi nepekny luxus. ALe tu treba spravit ocistu ovela hlbsiu. Zlodejov ani nie vykopat - ale pozatvarat. Ak to nedokazeme. Skoncili sme. Inak to treba robit hned - policajti - prokuratori sudcovia zacnite z konecne pracovat. Ak nie do basy - pridu dalsi.

-----------------

Takto - my sme stastny stat ja som nikdy nemusel dat uplatok a nikdy ho ani nedam.  Sme stastny stat, ze takeho obcana mate aspon jedneho ci ich mame viac? Ak mame viac tak to musi vyzerat trochu inac. Chceme stat ako ukrajina ci rusko alebo nejaky slusny priestor pre nas?

Je vskutku zabavne, kolko je teraz kadejakych expertov, ktori presne vedia, co si mysli a zamysla Putin. Aj tu, vsak ano  :D

Ze si jeden druhemu odporuju, je ina vec. Tu je dalsi expert. Bohuzial som to uz nemohol docitat, lebo ti hajzlici SMEtiarski dnes znemoznili obchadzat Piano pomocou isteho rozsirenia  :D

Expert na tajné služby: Putin objavil anexiu náhodne, veľa blafuje

 

Prvým krokom boli slobodné voľby na Slovensku.

Vsak odobne aj, na Ukrajine mali byt prvym krokom slobodne volby.

Rusi pouzili osvedcenu taktiku zo '68: ked vyvoj v podrobenej krajine uz nedokazali riadit politicky, napadli ju vojensky.

Ono ked si to zoberies, tak aj November '89 u nas mohol uskutocnit iba kvoli momentalnej indispozicii Ruska drzat si svoje podebene krajiny.

ale iste, Rusko porusilo medzinarodne pravo, ked anektovalo Krym. Urobilo tak, lebo mohlo. A co teraz?.......... 

 

 

co je v povahe Rusov?

Teraz nic. Pokracovat v protiruskej politike a finito. 

V povahe rusov je rozsirovanie ich imperia za akukolvek cenu. A to aj robia.....alebo to (z ich strany) je iba nejaka vianocna koleda?

prečo sa aj na snahu, o rozšírenie EÚ, nemám dívať, ako na snahu o rozšírenie impéria?

Nikto nikomu neprikazuje do EU vstupit, ale co je dolezitejsie, nikto mu nebude branit z nej vystupit, ked si to nejakou udalostou v EU rozmysli (ta-ktora clenska krajina). To je, myslim si, podstatny rozdiel medzi nasilnou anexiou a dobrovolnym vstupom do nejakeho zvazku. Ci to je podla teba jedno?

Rusi ziadne slobodne volby nemaju.  Tatari sa musia prisposobit - ziadne referendum mat ani oni ani nik v krajine mat nebude. To slobodna krajina nieje. Aspon ako mam vedomosti. Tam su volby jasne dopredu - tam nehrozi Kiska, ci Kotleba. Ani vypisovat blogy ani nazory trebars ako ja nemozes.

Nikto nikomu neprikazuje do EU vstupit, ale co je dolezitejsie, nikto mu nebude branit z nej vystupit, ked si to nejakou udalostou v EU rozmysli (ta-ktora clenska krajina). To je, myslim si, podstatny rozdiel medzi nasilnou anexiou a dobrovolnym vstupom do nejakeho zvazku. Ci to je podla teba jedno?

to nie.. neprikazuje.. sem tam nejaký odporcovia vstupu uhoria, v nejakom tom dome odborov

koľko že ich to bolo? asi tak 40 až 60.. no nič.. to boli "teroristi"

len tak ďalej, a nijaký odporcovia euroimpéria fakt nebudú

alamo,  to je dost od veci,    za prve neslo ani tak o dporcov vstupu do unie ako o privrzencov stupu do ruska, a  napad ze to organizobvala EU nemal ani putin. 

A vstup do EU je viac ako vzidaleny,   predstav si ze EU uz len rozhovory o tom podmienuje reformami.   Ba rozdiel od ruska, ktore ponuka lacny plyn a uvery a chce za to len potlacenie ulice

ja predsa netvrdím že to zorganizovala EU.. to si povedal ty..

ja som iba pripomenul tých nepriaznivcov EU, ktorí náhodou uhoreli

a tie reformy, ktoré požaduje EU, nie sú politické, ale ekonomické.. to znamená že aj naďalej tam budú vládnuť oligarchovia, samozrejme tý, čo budú mávať modrou vlajkou s hviezdičkami

to už môže byť, bežnému človeku "s ulice" fakt šumák, či vyhrajú mávači, modrou alebo červenou

to nie.. neprikazuje.. sem tam nejaký odporcovia vstupu uhoria, v nejakom tom dome odborov

koľko že ich to bolo? asi tak 40 až 60.. no nič.. to boli "teroristi"

len tak ďalej, a nijaký odporcovia euroimpéria fakt nebudú

Tak, prosim ta, vysvetli, co ma spolocneho uhorenie ludi s EU.

alamo,  pristupove rokovania do EU maju plno kapitol, od ekonomickych, cez strukturalne, pravne atd.  nechcel by si so to najprv pozriet ?  Taketo strielanie od boku na EU mi v poslednych dnoch uz ide na nervy. 

A k oligarchom, to je bouzial realita,  na zapade sa ich mozno zbavia ale na vychode zjavne vladnu.  Ak sa rozhodnu ze poslu separatistov prec tak to ide do dna,  takze je jasne ze tam nevladne ani armada ani rusi ale oni.  A za tejto situacie to vlada v ukrajine musi respektovat.