Ukrajina

tyso, prosim ta, poriadkova policia je na to, aby ludi mlatila - policia bije ludi vsade na svete :)

A nikde sa nezacali demonstranti kvoli tomu radikalizovat a podpalovat policajtov. Skor by som povedal, ze demonstracie v Kyjeve uniesli militanti z Praveho sektoru, ktori zacali viest s policiou otvorenu vojnu, v mediach stale prezentovanu ako utoky policie

Berkut nie je tajna policia. Teda uz nebola. Berkut su jednotky ministerstva vnutra. Po druhe, preco potom Avakov v aprili vyzyval ex-berkutakov, aby sa vratili? To uz ich minulost nevadila?

Neviem, kolko je na vychode separatistov. Ale som presvedceny, ze tento zbytocny a babracky zasah armady ich pocty zvysil. Mozeme spochybnovat percenta referenda, ale faktom je, ze zaujem bol vysoky. Je o tom dostatok fotiek a videi a potvrdili ho aj zapadni novinari. Na odovzdanie hlasu sa cakalo cele hodiny. Armada na vychod Ukrajiny vobec nemala ist. Kyjev tak o Doneck prisiel. Zmenu nalad si vsimli aj zapadni novinari, ktori pisal, ze vojakov miestni vnimali ako okupantov. Videl si vobec, ako sa armada, resp. Narodna garda, co je napokon teraz jedno, sprava? Videl si ci nevidel?

A zabudas ze armada nezasahovala proti vlastnym ludom ale proti ozbrojencom co okupuju budovy, to je dost velky rozdiel.

aj na Majdane ozbrojenci okupovali budovy

A znovu prehanas, v Kosove neslo o armadu proti teroristom ale o vyhananie albancov z Kosova, a aj to navyse po statisicoch mrtvych v bosne

ale no tak, 1999 nebolo az tak davno, aby si zabudol, ako to bolo. Armada nesla do Kosova vyhanat Albancov. Albanci zacali utekat az ked zacali nalety NATO. Pozri sa aspon Wikipediu, ak uz nic ine. Nech nevyzeras ako totalny ignorant :)

v amerike ziska podporu len vojna ktora ma moralny rozmer

hej, ako ta v Iraku 2003, zalozena na lzi :)

Zacinas trepat - Americania tiez vedu vojnu kvoli peniazom, zdrojom a uzemiu. Maju svoje imperium, len neobsadzuju uzemia, udrzuju svoju hegemoniu a petrodolar. A dosadzuju babkove vlady. Svoje zakladne maju po celom svete. Kontroluju cely na ropu bohaty Perzsky zaliv az na dve krajiny - Syria a Iran. A hups, ktoze to patri medzi darebacke krajiny? Nuz Syria a Iran. Preco ignoruju porusovanie ludskych prav v Bahrajne, Saudskej Arabii, Kuvajte ci Katare? Kde su ich moralne zasady?

Ak sa proruski naladeni obyvatelia chcu pripojit k Rusku, nech sa paci. Nech ukrajinska vlada od nich odkupi nehnutelny majetok a mozu ist pod kridla velkeho medveda.

Som velmi zvedavy, ako dopadnu prezidentske volby. Maju vobec vychodne separatisticke regiony nejakeho svojho kandidata ?

a za co to ta ukrajinska vlada odkupi? Za tych 17 miliard, co dostane od MMF? :D

neviem, ci ti dvaja kandidati, ktorych v Kyjeve zmlatili, su zo separatistickych regionov, ale pravdou je, ze v porevolucnej vlade nie je vychod Ukrajiny zastupeny. A aby to bolo este lepsie, bola to vlada v Kyjeve, ktora za guvernerov Donecka a Dnepropetrovska vymenovala svojich oligarchov Tarutu a Kolomojskeho. Ukazuje sa tak, ze cela revolucia bola bojom o moc medzi dvoma tabormi oligarchov.

Ja co som videl fotky s Odesi - podla mna tam neslo o nic ine ako povrazdenie ludi - ucel bola len medialna vojna. Nieco odporne. Mohol to spravit ktokolvek. Isto to nespravil dav. Dav ani besniacich fanusikov to nedokaze(a z  obycajneho ohna(dymu - nahody) neumrel asi nik - vsetkych niekto povrazdil) - aj ked tam mozes mat vselijake individua. Na ukrajine sa moze stat hocico.  Priklad tomu co sa stalo v odese mala armada,ci policia zabranit. Myslim vrazdeniu. Oni vedeli co sa tam odohra - nezabranili tomu. Podla mna su za to zodpovedni. Ci skorumpovani a neschopni.

creeper,  len rychlo k USA,  ani irak ani afganistan sa nesnazili pripojit k USA ani tam neberu peniaze, skor ich tam davaju.  To co sa ti nepaci je ich rola, ktoru hraju a to jedinej sily ktora je schopna a ochotna zasahovat globalne.  A irak mal pomerne jasne moralne ci ideologicke ciele,  cielom bolo spravit funkcnu arabsku demokraciu ako krok v ideologickej vojne s arabskym terorizmom. Nepodarilo sa a to im mozes vycitat.  A aj nesikovne medzinarodne zdovodnenie zalozene na chemických zbraniach.  To co sa stalo je v zasade prehra a poucenie,  mozeme teroristov zadrziavat ale nedokazeme ich porazit.  A to sa tyka aj nas,  v iraku sme prehrali vsetci zo zapadu.

A k ukrajine,  ak policia mlati  mierumilovnu demonstraciu studentov, tak to vzbudi vasne.  Nezna revolucia u nas zacala s podobných dovodov, a keby rezim u nas zacal strielat ludi, tak by to skoncilo krvavo ako v rumunsku.    Bud musis potlacit demonstracie uplne brutalne ako v cine alebo ich nechas rok vymrznut ako u nas gorilu.  A zo situacie je jasne ze Janukovyc uz nemal ziadnu podporu, ani vlastnych ani na vychode.  Zacal nieco co nemal ako dokoncit,  a nova vlada  mala nejake excesy ako navrh zrusenia rustiny ci snahy jednotlivcov riadit TV a pod.  Ale rozhodne nerobila ani neplanovala robit to z coho ju rusi obvinovali, neplanovala ani nerobila etnicke cistky, nemucila rusov v tajných väzniciach, atd.

Keby nemali rusov za susedov, tak by slo o dalsiu revoluciu proti skorumpovanému vedeniu,  ktorej by sme mohli drzat palce aby sa im podarila.  Bez zaruky ze im to vyjde.  

Vsetko potom je dielo rusov, co je na tom na zahmlievanie ?  Demokraticka ukrajina je pre fasisticke rusko smrtelna hrozba, teda ani nie tak pre rusko ale pre putina a jeho kliku. 

kokos, tebe uplne chyba geo-strategicke myslenie :D

USA maju pod kontrolou vsetky zdroje ropy. Okrem Iranu, Venezuely a Ruska. Donedavna este Libya. Syria ma malo ropy, ale pokryje nimi svoju domacu spotrebu. Udalosti ukazuju, ze iba staty, ktore maju vlastne zasoby ropy, si mozu dovolit viest vlastnu zahranicnu politiku a zostavat tak mimo "americkeho svetoveho poriadku". V Iraku neslo o demokraciu. Islo o to dostat pod kontrolu stat, ktory pod kontrolou nebol. Dnes Irak sice nie je nic moc, ale je sucastou systemu. 

Afganistan je nieco ine, tam islo o 911 a bin Ladina. Faktom ale je, ze do jeho cela Amici postavili Karzaja, ktory az ku koncu svojej funkcie nabral odvahu USA kritizovat.

 

  To co sa stalo je v zasade prehra a poucenie,  mozeme teroristov zadrziavat ale nedokazeme ich porazit.

Omyl. Zase mas vo vyjadreniach chronologicky bordel. Za Saddama, ktory bol sekularny diktator, v Iraku ziadna al Kajda nebola. Ani teroristi. Prisli tam az po roku 2003, teda v case americkej okupacie. Boj proti Americanom prilakal dzihadistov z roznych arabskych krajin, Libye, Saudskej Arabie, Syrie, Jordanska atd. Ich bastou sa stala provincia Anbar, kde su dodnes.

Pravdou v skutocnosti je, ze vysledkom tzv. vojny proti terorizmu a intervencii Zapadu v islamskych krajinach je to, ze al Kajda je dnes nielen tam, kde nikdy nebola, napr. v Iraku, Syrii ci Libyi, a teda na hraniciach NATO, ale aj v krajinach NATO, najma v Turecku. Bojovat do Syrie odchadzaju bojovat nielen tisice Libyjcov, Tunisanov, Libanoncanov, Saudoarabov a Kuvajtanov, dokonca aj Filipincov a Pakistancov, ale aj tisice Europanov, plus par Americanov a Australanov.

 

A k ukrajine,  ak policia mlati  mierumilovnu demonstraciu studentov, tak to vzbudi vasne

My sme ale nezacali v 89 upalovat policajtov. Mozno porevolucna vlada nemala tieto umysly, ale nemala pod kontrolou radikalov. Rusi mozno strasia ucelovo fasistami, ale faktom je, ze na Ukrajine su nacionalisti a hori a ze su silni. Obzvlast na Zapade. Kyjevska vlada sa od nich nedistancovala, naopak, samozvany sef majdanskych milicii, Andrej Porubij, je dnes tajomnikom Rady bezpecnosti a obrany Ukrajiny. Tento clovek spoluzakladal stranu dnes znamu ako Sloboda. Jej povodne meno bolo Socialno-narodna strana, zamerne pripominajuce nemecku NSDAP, a jej ideologia bola nacionalisticka a s prvkami a symbolikou neonacizmu. Za revolucie riadil a koordinoval militantov.

Dnes je velka cast tychto radikalov v tzv. Narodnej garde

Pre porovnanie - slovenska policia zmlati bratislavskych studentov, a o par dni uz proti nej bojuju kotlebovci, ktori prisli z Banskej Bystrice. To sa totiz stalo v Kyjeve.

Tu nejde o to, ze maju za susedov Rusov. Ide o to, ze o Ukrajinu sa pretahuje EU a Rusko. EU nerespektovala hlboke historicke a politicko-etnicke rozdelenie Ukrajiny. Rusi vyuzili situacii a zobrali si naspat Krym. Zapad trochu zaprotestoval, spolu s Kyjevom, ale vsetci sa s tymto faktom zmierili. Ziskom vychodnej Ukrajiny ale Rusko nic neziska, preto vazne pochybujem, ze ju chce Putin anektovat ako Krym.

Fasisticke Rusko? Si spadol na hlavu? Ze ma Rusko urcite imperialne chutky a riadenu demokraciu, neznamena, ze je fasisticke. Vy rusofobi narabate s pojmami ako so zemiakmi, ako sa vam kedy hodi. Tejto argumentacii sa hovori "reductio ad Hitlerum" - zredukovanie na Hitlera :)

http://youtu.be/wnUdc2fD9pg

kokos, tebe uplne chyba geo-strategicke myslenie :D

 

USA maju pod kontrolou vsetky zdroje ropy. Okrem Iranu, Venezuely a Ruska. Donedavna este Libya. Syria ma malo ropy, ale pokryje nimi svoju domacu spotrebu. Udalosti ukazuju, ze iba staty, ktore maju vlastne zasoby ropy, si mozu dovolit viest vlastnu zahranicnu politiku a zostavat tak mimo "americkeho svetoveho poriadku". V Iraku neslo o demokraciu. Islo o to dostat pod kontrolu stat, ktory pod kontrolou nebol. Dnes Irak sice nie je nic moc, ale je sucastou systemu. 

 

Kontroluje, ako kontroluje?...Vlada v Iraku nie je celkom babkova vlada, kedze americke spolocnosti nariekaju, ze najviac kontraktov dostali Cinania (a slusne sa uslo aj Ruskemu Lukoilu) a oni celkom utreli hubu, kedze podmienky nastavene Irackou vladou boli prisne a cinske spolocnosti sa uspokojili s daleko nizsim ziskom. Takze USA prerobili na vojne a z ropy nemaju zisk. Rovnako je odvazne tvrdit, ze USA kontroluju Saudsku Arabiu, Bahrain, UAE...skor by som povedal, ze USA robia vsetko preto (vratanie zmurenia oci nad tvrdou diktaturou), aby si tieto krajiny nepohnevali, lebo ich potrebuju ako spojencov.

 

 

najviac kontraktov dostali Cinania (a slusne sa uslo aj Ruskemu Lukoilu) a oni celkom utreli hubu, kedze podmienky nastavene Irackou vladou boli prisne a cinske spolocnosti sa uspokojili s daleko nizsim ziskom

tato info je nepresna, dokonca az zavadzajuca: 

http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_industry_in_Iraq#Service_Contracts_Licensing_Results

USA ako celok na vojne prerobili, ale niektore americke firmy zarobili :

A Washington ma Zaliv pod kontrolou, je v zasade jedno, kto kde momentalne tazi, ak licencie udeluju vlady, ktore su proamericke :)

creeper,   ako pise darkman, nie usa nemaju pod kontrolou ropu. To co maju pod kontrolou su obchodne trasy a to znamena ze garantuju medzinarodny obchod.  Aj tam kde maju vojenske zakladne nie su babkove vlady,  skor ide o obchodne vztahy.  

A k iraku, nechapeme sa.   Neslo o to dostat irak do systemu,  ale  irak v geopolitike chapali ako tazisko, kde sa moze podarit zmena.  Nepopularny diktator, krajina zo sekulárnou tradíciou, slaba armada a  ropa ako zdroj financovania statu.   Lahky vojensky ciel a ak sa neda vytvorit uspesna demokracia tu, tak nikde v arabskom svete.  A nepodarilo sa,  neratali s tym ze po ukonceni diktatury sa zacne obcianska vojna medzi sunnitmi  a siitmi,  ze tam prilezu fanatici a americania sa stanu nepriatelom vsetkych snad s výnimkou kurdov, ktori sa budu snazit hlavne sa separovat.   Nepodarilo sa zopakovat nemecko a japonsko.  

Je to fiasko,  a nie je jasne ci to bolo nevyhnutne alebo slo o chybu planovania. 

A ze niektore firmy zarobili ?  Na pridelovanie statnych zákaziek su aj jednoduchsie sposoby :),  a vlady v zalive nie su proamericke, skor nie su protiamericke :).  Saudi financuju kadekoho a rozhodne nie v americkom zaujme,  amerika tak len opatrne naslapuje, kedze pripadna zmena by viedla k protiamerickej vlade. 

a k rusku :  rusko je na ceste k fasizmu.  Stat ovladol elektronicke media,  volby su vopred planovanym odovzdavanim moci,  ruske firmy presadzuju statne politicke zaujmy,  posilnovanie nacionalizmu az spasitelskej misie ruska voci zapadu, odpor proti upadkovej zapadnej dekadencii, atd.  Formalna podobnost s fasistickym talianskom az desiva.   To nie je nahodna podoba, to su dosledky ideologie, ktoru beru vazne.   To ze zmena este nie je dokonana ?  knihy este vychadzaju akekolvek ale televizie a internet uz slobodny nie je. 

podobne sa da ale argumentovat aj v pripade USA, ktore tiez nie su dnes idealnou demokraciou, ale skor oligarchickou korporatokraciou. Ak nie si historik alebo politolog, nie si moc kvalifikovany na to, aby si hodnotil, na akej ceste je Rusko. Pochybujem, ze to vobec vedia oni. Ako hovorim - reductio ad Hitlerum = ak niekto nieco robi ako Hitler, je ako Hitler :)

Putin 3x vyhral prezidentske volby demokratickym sposobom. Navalnyj, Kasparov a Pussy Riots je dnes to najlepsie, co proti nemu vie opozicia ponuknut. 

Pokial ide o pristup USA k Rusku, stale sa riadia Brzezinkeho doktrinou, ktora sa da zhrnut do tychto bodov - aby sa zachovala hegemonia USA, treba Rusko oslabovat, izolovat, rozkladat a nedovolit, aby sa spojilo s Cinou. K dosiahnutiu tohto ciela treba rozsirovat NATO na vychod, vratane pobaltskych statov a Ukrajinu treba od Ruska odtrhnut, podporovat sepatizmus v jeho hraniciach (napr. Cecensko), financovat mimovladky, a budovat alternativne ropovody/plynovody. Konecnym cielom je podriadenie Ruska tak, aby neohrozovalo dominanciu USA.

Zbigniew Brzezinski od padu ZSSR presadzuje k Rusku tvrdy postoj. Dnes je v Obamovej administrative a definuje zahranicnu politiku demokratov. 

Berkut v Kyjeve do demonštrantov nestrieľal, ukázalo vyšetrovanie

Brzezinski bol odjakživa protiruský, nielen od pádu ZSSR.

doteraz vsak bol postoj USA k rusku opacny,  ale Brezinsky ma pravdu,  ruska hegemonia znamena utlak, diktaturu a vojnu.

A to ze doteraz bola snaha s nim obchodovat a zapajat ho svetovej diplomacie bola chyba,  zle pochopenie ze ide o docasnu slabost a po zosilneni sa vratio stare zname rusko.

A demokraticke vitazstvo :).    a vzdy vyhral urceny zastupca :), posledny demokraticky zvoleny bol Jelcin :)

Odvtedy vieme dlho dopredu kto vyhra :)

Brzezinski bol odjakživa protiruský, nielen od pádu ZSSR.

chcel som tym povedat, ze ideologia, teda komunizmus, nehral v postoji USA k Rusku zasadnu ulohu a povazuju ho stale za supera :)

tyso, je otazne, ci zosilnelo Rusko, alebo zoslabli USA. Zrejme oboje. Tak to funguje tisice rokov, imperia silneju, dosahuju svoj vrchol a zase upadaju. Dnes sme svedkami upadku USA. Myslim, ze ich imperium je sice vojensky a ekonomicky stale najsilnejsie, ale uz su za zenitom

v upadku je rusko, toto je len harasenie zbranami, precenuje svoju ekonomiku. Ale aj krajina v upadku moze vyvolat vojnu

Kto to kazdy rok dviha dlhovy strop? Kto dovaza viac nez vyvaza? Aj blbec vidi, ze s ekonomikou USA tiez nie je uz roky nieco v poriadku :)

Pokial ide o hospodarsky vyvoj Ruska, pokles jeho ekonomiky sa negativne odrazi aj na vyvoji ukrajinskej. V Rusku pracuje odhadom na tri miliony Ukrajincov, z ktorych cast o pracu nepochybne pride. Ak sa vratia domov, bude to dalsia zataz pre ukrajinsku ekonomiku. A ak EU uvolni vizovy rezim pre Ukrajincov, nie je tazke uhadnut, kam pojdu. 

Pre Ukrajinu je Rusko najvyznamnejsim obchodnym partnerom. Z celkoveho importu do Ukrajiny tvori podiel Ruska 26 percent, z celkoveho exportu Ukrajiny je podiel Ruska 32 percent. Inymi slovami, 1/4 vsetkeho, co Ukrajina dovezie, je z Ruska, a 1/3 vsetkeho, co vyvezie, ide do Ruska. Tie iste cisla su z pohladu Ruska okolo 5 percent. Dalsimi vyznamnymi obchodnymi partnermi Ukrajiny su Bierlorusko a Kazachstan.

Ukrajina sa vsak so svojimi vyrobkami v EU nepresadi. Kto si kupi smejdacke ukrajinske auta, nakladaky a autobusy, ak nie ludia v Ukrajine, Bielorusku a Rusku? Kto si kupi ukrajinske motory do ruskych lietadiel a vrtulnikov, ak to nebude Rusko, ktore oznamilo plany rozbehnut ich vyrobu doma. Skor naopak, krajiny EU, napriklad Polsko, sa bude snazit prerazit na ukrajinsky trh s potravinami. Bude tam vyvazat nekvalitne potraviny, ktore sa neodvazi vyvazat do Nemecka a po nedavnych skandaloch uz ani k nam.

Ekonomiku Ukrajiny nie je mozne stabilizovat bez fungujucej ekonomiky Ruska. Teda mozne to je, len to bude Zapad stat viac a potrva to dlhsie. Tesit sa z oslabovania ruskej ekonomiky je trochu kratkozrake.

Slabnuca ruska ekonomika bude mat urcity dopad aj na Zapad. Vid konkretny priklad - Homecredit oznamil pokles zaujmu o tovar i uvery. Odkial je ten tovar? To iste plati o automobilovom trhu. Rusky trh je perspektivny, lebo je nenasyteny. Kriza to meni. Takisto do sveta pojde menej ruskych turistov. Nech maju akukolvek povest, radi si v cudzine vyhodia z kopytka.

Neuvazene a dobrovolne rozhodnutie Visy a MasterCardu odpojit klientov niekolkych ruskych bank od svojho platobneho systemu, co islo uplne nad ramec sankcii, sposobilo, ze im klesli trzby, budu musiet v Rusku zaplatit extra dan a navyse Rusi opat zavadzaju vlastny a nezavisly platobny system, podobny tomu, ktory funguje v Cine. Kedze Visa a MasterCard kontroluju 90 percent ruskeho trhu a maju tam vyse 100 milionov kariet, vyslali zmierlive gesta v style "sankcie skodia biznisu a nie su v zaujme nikoho". V kazdom pripade, rozbehnutie vlastneho platobneho systemu ju mudre rozhodnutie, pretoze sa ukazuje, ako USA zneuzivaju svoju silu a mozu proti komukolvek viest obchodnu vojnu a donutit aj ostatnych, aby ju viedli tiez. Vid priklad Iran. Tam tiez vela krajin nechcelo zaviest embargo na Iran, ale ak by sa nepridali, skoncili by sami na sankcnom zozname USA.
 
 

hm,  nie je mi jasne ci ti nahodou neunikaju ekonomicke suvisloti,   amerika ma 14x vyssiu produkciu ako rusko, spolu s EU zhruba 30x.    Celkove skody keby sa uplne izolovalo rusko, tak su do 2 %.  Samozrejme ze miera postihnutia podnikov moze byt odlisna  ale stale je to pomer  obor a trpaslik.

Iste ze mat svet bez vojen a obchodujuci je lepsie, ale  tato moznost dnes skoncila.   Mozeme rusko zastavit za male dopady alebo to nechat eskalovat az do vojny s velkymi dopadmi.   

A k ukrajine,  vies to je presne stav kde sme boli my v 90 rokoch,   mozes to bud konzervovat alebo zacat menit.   Ked dnes zacnu, tak za 20 rokov budu moct byt na urovni dnesneho polska a budu na tom lepsie ako rusko.   reformy bolia ale zlepsuju zivot.

bla bla bla ... aj 2 percenta pri 30 nasobne vyssej produkcii Zapadu ako Rusko su velke skody. V konkretnych cislach su to risice nezamestnanych.

Rusko vyvaza predovsetkym ropu a plyn, ale v zasade je sebestacne. Nejake pocitace a iphony sa tam predsa len dostanu a domaca produkcia dokaze nahradit vypadok zahranicnych aut, osobnych i nakladnych. Alebo menuj, co take Rusko nedokaze vyrobit, aby bez toho neprezilo (lieky a zdravotnicke pristroje a material nepocitaj)?

Si hlupy, ak si myslis, ze sa da Rusko uplne izolovat. Pozri sa na Iran. Je to ovela slabsia krajina a ani najtvrdie az genocidne sankcie ho nepriviedli do uplnej izolacie. Sankcie vsak viedli k tomu, ze v Irane sa vytvorili odvetvia priemyslu, ktore tam nikdy neboli, napr. automobilovy a zbrojarsky. V tom je rozdiel s arabskymi ropnymi krajinami, ktore ziadny priemysel nemaju. Na Syriu su tiez uvalene sankcie desiatky rokov a predsa funguje.

Mimochodom, len co sa nedavno aspon trochu uvolnili sankcie na Iran, dobehli tam hned na druhy den zapadne firmy, najma z Francuzska a Talianska, a uzatvarali kontrakty. Iran tiez oznamil zaujem vynovit svoj letecky park a v najblizsich 10 rokoch kupit 400 dopravnych lietadiel. Obaja Airbus aj Boeing sa mu uz pchaju do zadku.

Po druhe, udivuje ma tvoja odvaha tvrdit, ze prave totalnou izolaciou Ruska sa ho Zapadu podari "priviest k rozumu". Priklad Japonska v 1941 ale ukazuje presny opak - embrago USA ho doslova vohnali do vojny proti USA. Sice vojnu nakoniec prehralo, ale trvalo to 4 roky a Americanov to stalo tisice mrtvych. Nemalo vsak jadrove zbrane.

Takze, je stastim pre svet, ze ho neriadia taki rusofobni jastrabi ako ty :)

ved je jasne ze sankie maju dopad na obe strany,  ale ak nezaberu sankcie tak rusko  pojde do vojny.  Takze ich zaviest je rozumny krok.  A tvoj priklad japonska je zly,  japonsko vtedy uz vojnu viedlo, v Cine.   A akurat by neutocili na USA ale v azii, co by k vojne nakoniec doviedlo len by mali viac casu.

A kam viedlo ustupovovanie agresorom mame tiez velmi dobre vyskusane.   A este k dopadom,  ak je rusko uz fasisticke tak sankcie nezaberu, ak este nie tak sankcie povedu k ekonomickym problemom a je sanca ze neskor povedu k rozumnejsej vlade.  Ale aspon im nebudeme pomahat k vojne proti nam.

A to ze zapadne firmy robia biznis, to predsa vieme. Nie su statne a maju svoje zaujmy.   Nie ako ruske firmy.   A k sebestacnosti, iste mozu sa stat sebestacni,  len za to zaplatia chudobnejsou krajinou.   Vsetci  na to doplatime ale rusi ovela viac.   O tom to je. 

iste Japonsko malo expanzivne chutky v Azii, embargo bol dovod vojny proti USA. Japonsko vobec nemalo zaujem viest vojnu s Americanmi.

Este k tym sankciam:

Izrael obsadil Zapadny breh v 1967 a ziadne sankcie, Turecko obsadilo cast Cypru v 1974 a ziadne sankcie, Armensko obsadilo Nahorny Karabach v 1994 a ziadne sankcie. Rusko obsadilo Krym a uz o tyzden Zapad zaviedol prve sankcie. Vies mi to racionalne zdovodnit?

Je celkom vtipne, ak sa ohradzujes proti tvrdeniam, ze Ukrajina je fasisticka, ale sam to iste robis v pripade Ruska. Nie preto, ze je to pravda, ale preto, ze ty to tak vidis. Rovnako ako niekto vidi fasistov na Ukrajine. V zasade medzi vami rozdiel nie je.

a tak by k vojne s USA doslo neskor koli filipinam, 

a k sankciam,   neviem ci nejake sankcie proti cypru neboli ale  ak nevidis rozdiel, tak pridaj aj abchazsko,  juzne osetsko, cecensko kde tiez ziadne sankcie neboli.  Vsade to bolo hlavne nejasne,  vsade sa pred tym bojovalo a ziadne uzemie nebolo anektovane.  

Krym je prva uzemna anexia v europe za poslednych 50 rokov,  a navyse ide o vyznamnu zmenu kde rusko sa rozhodlo vyuzit armadu a dava najavo ze to nekonci.   Co sa na tom preboha da branit ci spochybnovat ?

A to ze rusko smeruje k fasizmu som argumentoval vyssie, na rozdiel od ukrajiny kde mas extremistov mozno vo vlade ale smeruju k demokracii.   Zbytocne sa snazis to relativizovat,   rusko zobralo uzemie susedovi, nie ukrajina. 

Cyprus je tiez Europa a Armensko tiez :)

Tebe je demokracia absolútne cudzia vec. Kto nemá tvoj názor je nenormálny, troll....

dokopy,   si normalny ?

Rusko napadlo ukrajinu,   cast anektovalo, na dalsich uzemiach radikalizuje situaciu .   A zapadni politici nevedia co s tym, kedze Rusko o mier nema zaujem. 

Alebo patris medzi tych ruskych trollov, co su plateni ruskom za pisanie takychto hluposti ?

 

A este ku creeperovi,    Toto je ina situacia,   ked sa nahle registruju stovky novych uzivatelov, ktori sa zapajaju len do diskusii o rusku a ukrajine, ked ich prispevky opakuju kremelske lzi.  Tak to nie  je nahle zblbnutie ale aktivizacia siete.

 

A skutocne sa vazne musim branit konspiracii ze to  nie je novinka, ze rusko dlhodobo pracuje na podpore vsetkych co spochybnuju media.  Na vychodnej ukrajine ludia neveria ziadnym mediam len septande,  a  to potom sa lahko manipuluju.

dokopy,   tak  demokracia s nazorom nema vela spolocneho :)

a creeper nie je troll,  ale  odkazujem na schutza :

Strategickým cieľom informačnej vojny je práveže vytvorenie obrazu, ktorý tak pekne sprostredkúva Sulík: všetci sú rovnakí, nedá sa veriť nikomu, všetci klamú, maslo majú na hlave Rusi, ale aj 'Amíci' a pravda je uprostred. Presne sem – k nerozlišovaniu medzi obeťou a agresorom, medzi demokraciou a diktatúrou – chcú dostať Rusi európsku verejnú mienku. Sulíka už chytili. 

Presne sem – k nerozlišovaniu medzi obeťou a agresorom, medzi demokraciou a diktatúrou – chcú dostať Rusi európsku verejnú mienku. Sulíka už chytili.

 

to kto je obeť, je jasné každému, sú to ukrajinci, a nie iba etnický, ale aj ruskojazyčný

spor je o to, kto je agresorom

nie sú ním iba "veľkorusi", ale aj naša veľká "vlasť" EU

Znevažovať cudzí názor je elementárne protidemokratické. Si tak zahľadený do seba, že si sa v inom vlákne považoval v astrofyzike za múdrejšieho, ako je Jiří Grygar.

 

dokopy,   tak  demokracia s nazorom nema vela spolocneho :)

a creeper nie je troll,  ale  odkazujem na schutza :

Strategickým cieľom informačnej vojny je práveže vytvorenie obrazu, ktorý tak pekne sprostredkúva Sulík: všetci sú rovnakí, nedá sa veriť nikomu, všetci klamú, maslo majú na hlave Rusi, ale aj 'Amíci' a pravda je uprostred. Presne sem – k nerozlišovaniu medzi obeťou a agresorom, medzi demokraciou a diktatúrou – chcú dostať Rusi európsku verejnú mienku. Sulíka už chytili. 

Čítajte viac: http://komentare.sme.sk/c/7202581/obet-ruskej-propagandy.html#ixzz31lBGBLau

 

creeper je len obet propagandy :),   ale zabavne je ako si vlastne predstavujes spravnu diskusiu,  to mame vsetci suhlasit ?  

V tomto pripade creeper argumentuje a minimalne su po diskusii jasnejsie stanoviska a aj to na com stoja.    Ale ty napriklad len hodis svoj nazor,  nedokazes ho nicim podporit a potom zmiznes.   Z pohladu diskusie si zly diskuter,  a pouzivas forum ako priestor kde vycapis svoje nazory.  

 

dokopy,   s odkazom na autority u mna neprejdes,   spochybnil som aj Brauna. A ked sa myli grygar  alebo skor ten co ho nepochopil, tak to napisem.

A znovu teraz znevazim tvoj nazor,   v diskusii ide prave stret roznych nazorov,    nechapes teda ani diskusiu ani demokraciu.    Pokial nejde o snahu mocensky potlacit  nazor aj s jeho nositelom, tak to nema s demokraciou nic spolocne. 

Ked budes pisat zjavne nezmysly, tak to napisem.  Ak nebudes mat schopnost argumentovat, tak tiez.    Zvykaj si, to je diskusia.     Zlepsi svoju schopnost argumentovat, budem ta respektovat viac aj ked s tebou nebudem suhlasit. 

alamo,  v akom zmysle sirim propagandu ? 

A v akom zmysle je EU agresorom ?  Vyhrazali sme Ukrajine ze ju napadneme ak nepojde do EU ?  To co odmietam je  suhlas s predstavou ze Ukrajina akosi patri do sfery vplyvu Ruska.   Ukrajinci podobne ako dalsie narody a staty maju pravo na rozhodovanie sami o sebe,  a pokial by rusko ostalo pri podopore proruskych politikov, tak to nie je problem. Ale poslat tam vojska, organizovat nepokoje, vyhrazat sa vojenskym zásahom, to je daleko za hranicou normálnych vztahov.

k Schutzovi len tolko: je to idiot. Podla neho ruskej propagande podlahli vsetci okrem udatneho SME :)

Mohol by som tu uviest viacero konkretnych prikladov, ako SME podlahlo kyjevskej propagande a jeho pokrytie udalosti na Ukrajine, ale trebars aj v Libyi, Syrii, Palestine atd. nie je objektivne, ale sleduje konkretne ciele.

Agenda SME je pro-brusselska a pro-multi-kulti. V redakcii pisu vsetci jednym perom, t.j., vsetci na vsetko maju uplne rovnaky nazor. Je uplne jedno, ci nejaky komnetar napise Schutz, Morvay, Galis atd., rozdiel tam nie je. Rovnako nie je rozdiel ak o Ukrajine/Rusku pise Toda, Prochazkova, Shemesh, Struharik, Krcmarik alebo nejaky ich ucen. Ani nevidim nejaky priestor na zlepsenie spravodajstva, pretoze SME si vybera za novych redaktorov "klony" tych starych. 

 

 

Alebo patris medzi tych ruskych trollov, co su plateni ruskom za pisanie takychto hluposti ?

Samozrejme, ze som plateny, za kazdy prispevok beriem sto dolarov. Dostal som aj novy pocitac :D

OK, vazne, oznacovat ludi, ktori nekvakaju tak ako si pani zelaju, za trollov a platenych agentov, je vyslovene trapne a ubohe. 

Ze sa na SME objavilo vela novych nickov, nie je dokazom, ze ide o organizovanu kampan ruskej PR. Dokazuje to len to, ze mainstreamove media vdaka internetu stratili monopol na informacie a pravdu. SME je nacitanejsi korporatno-maisntreamovy platok na Slovensku a umoznuje registrovat sa a vstupit do diskusie kazdemu. Mnohi skor citia potrebu v diskusii dodat nieco, co SME zamerne obchadza alebo skresluje. Na SME sa dnes v zasade o nicom diskutovat neda. Ukrajina bola jedinou temou, kde sa dalo. Aj tu treba hladat dovod zalozenia novych uctov.

Schutz sa myslienkou: "Sulík: všetci sú rovnakí, nedá sa veriť nikomu, všetci klamú, maslo majú na hlave Rusi, ale aj 'Amíci' a pravda je uprostred." snazi zase povedat, ze klamu iba rusi a pravdu ma SME. Je vcelku zabavne, ako na propagandu upozornuje a investigativnu pracu SME robi len vtedy, ak sa im to hodi.   

Ako povedal Kissinger:

"It is not a matter of what is true that counts, but what is perceived to be true."