Ukrajina

alamo,   kedze sa obsadenie parlamentu nezmenilo od poslednych volieb kde vyhral janukovyc,  tak  ako mozes povedat ze vychodoukrajinske oblasti nezastupuje nik ?

Mozes mat akurat trochu hlbsie vyhrady, ze poslanci za vychodne oblasti su "oligarchov" a hlasuju na zaklade dohody kyjeva s nimi.  Pre bezny pohlad je teda ukrajinska vlada plne legitimna, kedze vychadza z legitimneho parlamentu.

Rusko tvrdi ze vladu musi menoat prezident a ze ten jediny spravny je  u nich.    A to uz je  dost ucelove, kedze prezident usiel z krajiny a nema tam ziadnu  podporu ani legitimitu ( ani na vychode ani inde )

A keby ostal, tak by sedel vo vezeni a ustavny sud by zrejme potvrdil jeho odvolanie ( inak aj hlasmi vychodnych poslancov)

v súčasnom ukrajinskom parlamente, východoukrajinské oblasti, nezastupuje nikto, preto pre nich, je tento parlament nelegitímny

Takze pokial v Slovenskom parlamente nebude nikdo zastupovat juzne Slovensko, prestane byt nas parlament legitimny?

Urcenie legitimity nie je uplne trivialne, ale zas ani nemozne. Staci si napriklad si nevyberat autority, ktore preukazatelne klamu (t.j. dnes tvrdia uplne nieco ine, nez tvrdili pred par dnami).

Na východe Ukrajiny vraj už začali aj pogromy na Cigánov. Takže tajný konšpiratívny plán Únie, že na Ukrajinu deportuje Cigánov z Európy, zrejme týmto definitívne padá.

legitimnost,   v jednoduchom poninami je to  vlada alebo konanie suladne s duchom zakona ,  v politologii ide skor o uznananie verejnosti ze ide o zakonnu vladu, ktora ma opravnenie vladnut. 

Ukrajinska vlada  jednoducho je legitimna z oboch pohladov,     navyse jej legitimnost spochybnuju len rusi a ti su dnes v pozicii agresora a anexia Krymu nie je ani legalna ani legitimna

tak prečo teda nevedieme proti rusom, aspoň studenú vojnu (keď už nie "horúcu")

a ak vedieme "studenú vojnu", prečo ju vedieme tak aby sme v nej prehrali?

alamo,  dobra otazka.  Sme v pasci blahobytu a nechceme bojovat za vzdialenych cudich ludi ? A ked sa vojna dostane k nam, uz budeme platit ovela viac. Rusi respektuju len silu a my hladame konsenzus

Timothy Snyder takto napisal:
 

http://echo24.cz/a/wp4XU/exkluzivne-putinuv-projekt-ukrajina-mezi-evropou-a-eurasii

Timothy Snyder takto napisal:

 

http://echo24.cz/a/wp4XU/exkluzivne-putinuv-projekt-ukrajina-mezi-evropou-a-eurasii

obsahuje jednu obrovskú lož, nazýva Putinovích zahraničných okiadzačov "pravičiarmi"

ja ich vidím vľavo 

Timothy Snyder takto napisal:

 

http://echo24.cz/a/wp4XU/exkluzivne-putinuv-projekt-ukrajina-mezi-evropou-a-eurasii

mam k jeho videniu par vyhrad :)

trochu idealizuje obdobia, ked Ukrajina alebo jej cast bola pod kontrolou "Europy". Polsko-litovska unia tiez nebolo bohvieco. Da sa vlastne povedat, ze o uzemie Ukrajiny a Bieloruska sa starocia bili dva narody, ktore tam nezili - Poliaci a Rusi. A ako sa hovori, vzdy vacsi pes mrda mensieho, tak to platilo aj v pripade Polska a Ruska. Poliaci a Litovci, s podporou Svedov, napriklad v roku 1612 stali pred Moskvou, kde vsak boli porazeni. Rusi tak katolikov aj s ich reformaciou a renesanciou poslali odkial prisli.

Nasilnu katolizaciu a popolstovanie Ukrajincov za medzivojnoveho Polska nespomenul napriklad vobec. Aj my sami sme boli az do 1918 sucastou "Europy" a poslednych par destaroci RU monarchie to objektivne nebola ziadna slast. Takmer nas to stalo jazyk a identitu. Bolo to na Zakarpatsku a inych castach Ukrajiny inak? Sotva :)

Taktiez neviem, koho presne pod Ukrajincami mysli - etnickych Ukrajincov alebo Ukrajincov ako politicky narod. Od toho napriklad zavisi, kto bojoval za nacistov a kto proti nim. Ukrajinci zo zapadu bojovali za, z vychodu proti. Ukrajinci boli napriklad strazcovia koncentrakov alebo nasadzovani do protipartizanskych akcii. Ak si pamatam dobre, zucastnili sa aj potlacenia Varsavskeho povstania.  Podobne aj krymski Tatari. Hitlerovi poskytli 20.000 vojakov, co bolo na zhruba 300.000 narod slusne mnozstvo do legie a dobrovolnickych jednotiek. Tatari bojovali proti partizanom na Ukrajine a v 1944 ich Nemci poslali to iste robit do Francuzska, kde spachali masaker v Dortane v 1944.

Na vychodnej Ukrajine ziju Rusi minimalne od 18. storocia, teda od porazky Krymskeho chanatu. Druha vlna Rusov tam prisla v 19. storoci pocas industrializacie, ked sa naslo uhlie a zacal sa rozvijat priemysel.

Krymsky chanat - juzna a vychodna Ukrajina a prilahle casti dnesneho Ruska boli doslova vyludnene. Ekonomika Tatarov bola postavena na lupeznych vypravach a obchode s otrokmi. Odhaduje sa, ze za tristo rokov chanatu Tatari uniesli a do otroctva predali 3 miliony ludi - Ukrajincov, Rusov, Litovcov a aj Slovakov a Moravanov. Proti Tatarom sa zacali organizovat slovanski a turkicki rolnici a tak vznikli kozaci. Stali sa prirodzenym spojencom Moskvy

Jeho tvrdenie, ze revolucia na Ukrajine bola kozmopolitna a multietnicka na zaklade toho, ze medzi prvymi obetami bol Bielorus. Armen a Zid, je scestne. Ten Bielorus patril k nacionalistom a Armen bol dzihadista. Obaja boli odfoteni so zbranami. Taktiez, pohlad na zoznam obeti Majdanu ukazuje, ze z tych cca. 80 bolo len 5 z Kyjeva, zvysok prevazne zo zapadnej Ukrajiny, z Lvova, Tarnopolu atd.

Tahnybok bol povodne clenom Juscenkovej strany, ale vykopli ho za jeho protiruske a antisemitske vyhlasenia. Vo vyhlaseni europarlamentu z roku 2012 sa vyjadruje znepokojenie nad jeho stranou Sloboda. Casy sa vsak menia, dnes je Sloboda tolerovanou stranou a jej lider Tahnybok respektovanym politikom, s ktorym sa bez problemov stretavaju zapadni politici. To ako poznamka k tomu, ako Rusko podporuje "krajnu" pravicu v Europe :)

Milicie v Slavyansku zajali americkeho novinara Simona Ostrovskeho (par jeho videii som sem daval). Samozvany starosta Vyacheslav Ponomarev to vcera potvrdil, s tvrdenim, ze ho prepustia hned rano. Zatial sa tak nestalo. 

musím súhlasiť s Klausom

http://www.aktuality.sk/clanok/251699/situaciu-na-ukrajine-vyhrotil-zapad-na-cele-s-eu-a-usa-tvrdi-vaclav-klaus/?utm_source=azet.sk&utm_medium=box-magaziny-aktuality&utm_content=clanok3&utm_campaign=HP#
Situáciu na Ukrajine vyhrotil Západ na čele s EÚ a USA, tvrdí Václav Klaus
Ukrajina je podľa neho príliš zložitý a vnútorne rozpoltený štát, než aby mohol jasne povedať, či sa chce prikloniť k Západu alebo k Rusku. Podľa Klausa tak bola Ukrajina práve Západom vtlačená do neriešiteľnej dilemy.

"My sme od začiatku hovorili, že tým, že Ukrajinu do toho tlačíte, ju zničíte a rozbijete. Presne to sa, bohužiaľ, stalo," konštatoval Klaus s tým, že Ukrajina si musí o svojom ďalšom smerovaní rozhodnúť sama.

Nejaki snazivci identifikovali ozbrojencov, ktori obsadili policajne budovy v Slavjansku a nedalekom Kramatorsku. Nech uz su cimkolvek, nacionalistami alebo kozakmi, prislusnikmi ruskych specialnych jednotiek vsak rozhodne nie su:

http://ukrainianpolicy.com/insurgents-identified-the-green-men-of-vkontakte/

Na druhej strane je asi najivne mysliet si, ze Rusi len cakaju so zalozenymi rukami, a nechavaju si ujst sancu aspon ciastocne kontrolovat dianie za pomoci lojalnych paramilitantnych jednotiek, ktore na uzemi operuju.

Medzicasom zmizol dalsi reporter, Eugen Gapych (http://vikna.if.ua/news/category/if/2014/04/23/17642/view), vypalili noviny kritizujuce 'Donetsku Republiku' (http://novosti.dn.ua/details/223451/), a namestnik Gorlovky bol najdeny s prerezanym zaludkom v potoku. Simon Ostrovsky je drzany na neurcito, lebo podla samozvaneho starostu Vyacheslava Ponomareva ide o agenta praveho sektoru. Z youtube stranky Vice News, nahodou, medzicasom zmizlo par videii, ktore neukazovali pro-ruskych aktivistov v tom najlepsom svetle. No, ale hlavne, ze nejde o fasticiku zberbu, podobnu tej Majdanskej...

musím súhlasiť s Klausom

Klaus má občas názory s ktorými sa dá len plne súhlasiť.

hehe, klaus ma hlavne nazory ktorymi chce robit show :),   ved to je uplny blabol.  

Preco mas pocit ze ukrajinci su menejcenna rasa, ktora nema pravo ani na vlastny stat ani na vlastny nazor ?  Len preto ze to hlasaju rusi a klaus ?

Tu predsa ziadna moznost priklonenia k rusku nie je,   na vyber je len byt samostany stat s vazbou na EU alebo ruska kolonia.  Rusko ma len vlastne imperium,  ti co sa citia ako rusi tych to moze pritahovat ale  to je tak vsetko.  

Ukrajina ma plno vlastnych problemov, ale   slovaci by mali chapat co sa deje, kedze to nedavno zazili.  Za meciara ked nam hrozila izolacia, tak  sa vacsina naroda postavila proti.  Ukrajonci tiez verili ze mozu byt mostom medzi vychodom a zapadom ( ake povedome, ze ? ) ale tak to nefunguje.  A dnesne agresivne rusko im nedalo na vyber.   Ked rusi zistili ze nemozu dostat celu ukrajinu, tak hladaju sposob ako z nej ukusnut co najviac,  kde je tam vina zapadu ?

Ze slovne podporuju tych co to nechcu ?  A mame mlcat ?  Ved to iste robili za socializmu a za meciara, rusi posielaju vojska.    To je snad rozdiel viditelny aj pre rusofila

creeper,   ok takze rusi poslali aj vlastnu zberbu.  Ale okrem toho tam zrejme maju aj ine jednotky,   a zjavne aj velenie. 

Darkman,   ruski fasisti su teda ok ? :)  

To bolo myslene ironicky...Velkohube vyhlasenia separatistov, ze nechcu mat nic s fasistami pri pohlade na to, co sa na vychode deje a kto sa dostava k moci sa ani inak brat nedaju. Kto nezdiela nase videnie sveta a kto nas neprezentuje v 100% pozitivnom svetle je fasista a agent praveho sektora, aj keby to mal byt obcan Izraela (Ostrovsky). A to nie len na vychode ukrajiny, ale aj v Rusku - http://www.ntv.ru/novosti/923739 (z novinara s dvojitym obcianstvo sa vyklul agent praveho sektora).

A BTW, Rusko dnes nebolo schopne predat 9rocne dlhopisy na burze...

Beriem spat, co som kedy povedal dobre o Klausovi, je to hulvat.

Vsak to ako keby niekto tvrdil, ze za okupaciu v '68 moze zapad, lebo sitacia u nas bola prilis zlozita.

Ukrajina mala az privelmi jasno, kam chce smerovat (tak ako my v '68) - a prave preto Rusko v obidvoch pripadoch rozhod'o nasilim zasiahnut.

Klaus je exhibicionista,    preto sa snazi sokovat, kedze inak by o nom ani pes nestekol.   V jeho pripade tak ide o psychicky problem a preto s nim nasi rusofili suhlasia :)

Ja som Klausa pozeral priamo v českej televízií. Hovoril o Ukrajine aj o Česku v Únii. Počúvať ho priamo dáva úplne iný zmysel, ako čítať o tom komentáre rádoby chytrých novinárov. Novnárom je hneď všetko jasné a čiernobiele. Svet je zložitejší.

hehe, no isteee :)

Ja som Klausa pozeral priamo v českej televízií. Hovoril o Ukrajine aj o Česku v Únii. Počúvať ho priamo dáva úplne iný zmysel, ako čítať o tom komentáre rádoby chytrých novinárov. Novnárom je hneď všetko jasné a čiernobiele. Svet je zložitejší.

Prepac.....ale na aku ferkvenciu si nastaveny?

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-62010980-cesko-ovlada-spiknuti-cia-a-sionskych-mudrcu

Putin pro členy tohoto sdružení představuje jakéhosi mýtického spojence, který to natře všem nenáviděným elitám i menšinám na české i evropské úrovni. Jako munice na obranu Putinových kroků slouží cokoli - Kosovo, Guantánamo, Irák, válka ve Vietnamu, mezinárodní obchod nebo 11. září.

 

Podstatným narativem je prolínající se nespokojenost se současným společenským zřízením po roce 1989, ze kterého vyvěrá touha po vládě pevné ruky moudrého panovníka. Putin pro ně představuje disidenta, čelícího evropskému úpadku a nihilismu, který dává světu smysl odkazy na mýtickou minulost. Je přitom irelevantní, že Rusko čelí demografickému poklesu, ekonomickému úpadku a sociální dezintegraci.

Taky, nejaky, pocit mam z obdivovatelov Ruska aj ja.

 

 

creeper,   ok takze rusi poslali aj vlastnu zberbu.  Ale okrem toho tam zrejme maju aj ine jednotky,   a zjavne aj velenie

tyso, aku vlastnu zberbu, ked vsetci az na dvoch su z Ukrajiny? :)

... a kde teda su tie ine ruske jednotky a zjavne aj velenie? Dnes ukrajinska armada a milicie Praveho sektora zautocili na stanovistia pred Slavjanskom. A nic. Zabili pat ludi, sami ziadne straty neutrpeli. Cakam na vysvetlenie :)

Milicie praveho sektora? Bolo by dobre uviest zdroj/dokaz toho, ze jednotky ukrajinskej armady sprevadzali milicie.

Ja som Klausa pozeral priamo v českej televízií. Hovoril o Ukrajine aj o Česku v Únii. Počúvať ho priamo dáva úplne iný zmysel, ako čítať o tom komentáre rádoby chytrých novinárov. Novnárom je hneď všetko jasné a čiernobiele. Svet je zložitejší.

Celkom by ma zaujimalo, az ako daleko by si bol v tomto nadseni bol ochotni zajst.

Az by ruske tanky dorazili az k nam, tak by si ich siel vitat s kyticou, alebo by ti uz konecne zoplo, ze nieco nie je poriadku?