Ukrajina

vždy lepšie, ako v prípade že tam príde až po tom, čo vypukne občianska vojna

to by si potom mohol postaviť hlavu, a počkať až na moment, keď ho o "bezpečnostný zásah", západ "požiada"

kto si myslí že budú rusi z ukrajiny platiť s nadšením ako pominutí štátny dlh ukrajiny, ten je na omyle

a Putin darmo tvrdí, že viac z ukrajiny nechce (možno ani neklame, veď niekto zaplatiť bude musieť, a čím viac z ukrajiny odcvakne, tým menej ľudí na to zostane) bude musieť dokončiť čo začal..

na tigra sa nasadá ľahko, ťažko sa z neho zosadá

:magic:

nieco z ceskej publicistiky:

http://www.ceskapozice.cz/zahranici/geopolitika/usiluje-rusko-o-dalsi-svetovou-valku

http://www.reflex.cz/clanek/komentare/55472/jefim-fistejn-drsna-pravda-o-putinovi.html

Zdielam konspiracny pocit z clanku, ze rusofilne nalady na internete nevznikaju spontanne, ale su vysledkom presne cielenej ideologickej manipulacie z Moskvy.

KGB odhalila sila internetu v ideologickom boji, kde s minimalnou namahou (podstrcenie vhodnej chytlavej dezinformacie) sa da vytvorit obrovsky dopad.  Pride mi, ze protiraketova obrana Europy sa zrusila hlavne kvoli takymto podstrcenim dezinformaciam, ktore sposobili siroky nesuhlas verejnosti.

@ smiley
to si myslel dačo takéto?
http://www.blisty.cz/art/72767.html

Američané se pokusili svrhnout Castra prostřednictvím "kubánského twitteru"
Americká vláda vydala 1,6 milionu dolarů na vytvoření sociální sítě, jejímž cílem bylo svrhnout komunistickou vládu na Kubě, informuje britský deník Independent.
Projekt byl zahájen r. 2009 poté, co washingtonská firma Creative Associates International získala půl milionu telefonních čísel kubánských mobilů. Z hlediska amerických zákonů byl ilegální a vyvolal znepokojení nad tajnou činností amerických vládních institucí.

. :happyroll:

alamo, ano. A ako je vidiet tak na rozdiel od Castra,  manipulacie KGB  zaberaju.  Posobit destruktivne je lahsie

Alamo, nuz Americania financovali aj radio Slobodna Europa, ktore sme za totality zo zatajenym dychom nadsene pocuvali. Tam slo tiez o zvrhnutie komunistickeho rezimu.

Myslis, ze dokazes rozlisit medzi finacnou podporou medialneho projektu, a zamernym podsuvanim nepravdivej informacie?

medialne manipulacie pouzivaju vsetci na ktorejkolvek strane zemegule

niekto sofistikovanejsie, ini zasa priehladnejsie

to, co ponukaju platky typu blisty alebo web vzdor.org je len slaby odvar amaterov

najtazsie je odlisit, co sa deje v ramci boja za demokraciu a co su sproste mocenske zaujmy

niekedy staci zdravy rozum :), ten kto siri klamstvo je zly,  a u americanov sa velmi tazko klame,  tam media preveruju co sa da.   V amerike nic neutajis.

http://zpravy.idnes.cz/finsko-aliance-se-svedskem-kvuli-rusku-dyv-/zahranicni.aspx?c=A140401_120346_zahranicni_jw

Fini nie su v nato? iny machri.

Podla mna co najmenej odoberat suroviny z ruska - zateplovat. Keby nemali tieto prijmy - nemali by na armadu.

Neviem, kto je to biskup Patrik Sojka žijúci vo Lvove, ale ak má pravdu, tak bežní Ukrajinci sú tí poslední, ktorí chápu, čo sa to u nich deje:

Rozprávanie biskupa Patrika Sojku o Ukrajine:

 

http://www.youtube.com/watch?v=zV4O92BMxgs

Namiesto vymýšľania konšpiračných teórii sa na to treba pozrieť zdravo cez peniaze. Radoví ukrajinci mi pripadajú nekonečne hlúpi a oligarchovia drzí ako opice.

niekedy staci zdravy rozum :), ten kto siri klamstvo je zly,  a u americanov sa velmi tazko klame,  tam media preveruju co sa da.   V amerike nic neutajis.

az na to, z niektore tzv. zdroje sa len tvaria ako americke

vyssie spomenuty Slobodny vysielac som prestal pocuvat ai spol roka po jeho vzniku, ked sa tam zacali objavovat vselijaki samozvani narodolubitelia az narodospasitelia a konspiratori od vymyslu sveta (vlastne od stvorenia az po zanik sveta...)

ponukam dalsiu ukazku manipulacie, ten clanok zacina celkom rozumne

 

V 18. storočí sa začali boje o Krym medzi Osmanskou a Ruskou ríšou. V roku 1770 sa Krymský chanát dostáva vďaka ruskému vojsku z podrúčia Osmanskej ríše a nastáva postupné mocenské pričleňovanie k Ruskej ríši. Tento process bol zavŕšený v roku 1783, kedy Krym začlenila Katarína II. do ruského impéria. V tej dobe tam žilo skoro 93% Krymských Tatárov a žiadni Rusi. Tí začali na Krym prenikať postupne a v roku 1835 tvorili Rusi na Kryme 5% populácie.

Krym počas Sovietskeho zväzu

V roku 1917, keď bola zvrhnutá ruská monarchia, tak obyvateľstvo Krymu bolo nasledovné: Rusi 41,2%, Krymskí Tatári 28,7% a zbytok tvorili ostatné národnosti. Od decembra 1917 do apríla 1919 bol Krym prakticky samostatný, keď na jeho území vznikali a zanikali rôzne štátne útvary.

a takto to konci

 

Našli sa aj take hlasy, že akú ma legitimitu referendum v regióne, kde je rozmiestnených niekoľko tisíc ruských vojakov. Títo ľudia asi zabúdajú na to, že obyvateľov Krymu nikto pod hrozbou zbraní nenútil ísť si vybrať svoju budúcnosť. Ruskí vojaci sú na Kryme trvalou súčasťou desiatky rokov, čo legalizuje aj vzájomná zmluva medzi Ukajinou a Ruskom a mali mandát aj od krymskej vlády.

Kritici však veľmi rýchlo zabudli na to, čo sa dialo v tej dobe v Kyjeve. Pouličné násilie, v ktorom hrali hlavnú rolu neofašistické zoskupenia. Celý svet obleteli fotky a videá, na ktorých tento dav zapaľoval molotovými koktejlami policajtov, ktorí vlastnými telami bránili demonštrantom rozpútať v krajine ešte väčšiu vlnu násilia. Dokonca niektorým policajtom dav odsekol aj hlavy… toto všetko sa tam dialo.... Vláda bola zvrhnutá ulicou, ktorú ovládli neofašisti.

...Toto už tým kritikom akosi nevadí a čelní predstavitelia USA a štátov EÚ sa len tak predbiehali, aby zlegitimizovali tento stav. Títo západní páni politici z EÚ a USA vždy zakročia proti každej demonštrácii, ktorá by nejak mohla ohroziť ich panstvo.

http://vzdor.org/?p=500

Tak máme novú revolúciu na Ukrajine, tentoraz na jej východe. Dúfam, že rovnejší z Európy a Ameriky, ju budú rovnako podporovať, ako tú prvú. Vzhľadom k počasiu má revolúcia šancu trvať dlhšie.

sic

"Našli sa aj take hlasy, že akú ma legitimitu referendum v regióne, kde je rozmiestnených niekoľko tisíc ruských vojakov. Títo ľudia asi zabúdajú na to, že obyvateľov Krymu nikto pod hrozbou zbraní nenútil ísť si vybrať svoju budúcnosť. Ruskí vojaci sú na Kryme trvalou súčasťou desiatky rokov, čo legalizuje aj vzájomná zmluva medzi Ukajinou a Ruskom a mali mandát aj od krymskej vlády."

No, ale nikto nedovolil ani sirit nazor proti,   miesto diskusie sa to udialo  za par dni,  ti co mohli mat iny nazor sa chystaju prec a pod. Toto je vsetko ine ako normalne rozhodovanie, nehovoriac o tom ze cisla nesedia,   kedze su prilis vysoke na to ze su tam aj tatari a ukrajinci.  A teda nie je jasne ci slo o falsovanie alebo hlasovali aj ruski turisti ci ako.

Čo sa tí Češi a Slováci vzpierajú, keď im informačné kanály poskytujú takéto veľmi pekne napísané spravodajstvo  :) ?

(Akokoľvek sa tie spomenuté informačné kanály snažia, ja si predsa len radšej vypočujem názory ľudí, ako je biskup Patrik Sojka, ktorý na Ukrajine žije. Napriek tomu, že každému sa nemusí Slobodný vysielač páčiť, Sojka hovoril tam svoje názory slobodne, nikto ho tam tendenčne neusmerňoval a zdá sa, že je to celkom rozhľadený človek. Nezdá sa byť žiadny náboženský fanatik a poskytol veľa informácií na zamyslenie sa o dianí na Ukrajine. )

Medvěděv trestá Ukrajinu clem na plyn

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/332415-medvedev-tresta-ukrajinu-clem-na-plyn.html

Jeden z názorov diskutujúcich:

Karel Jenšík, Praha 4

Čtvrtek, 3. dubna 2014, 15:23:54  |  

Souhlasím  | 

Nesouhlasím  | 

+118

Jaký trest proboha, celá slavná Unie, včetně nás musíme platit tvrdě ruský plyn včetně cla, tak proč ne Ukrajina, to si fašouni na Majdanu měli rozmyslet co vlastně chtějí, jo za blbost se platí, zastříleli jste si rozeštvali jste co se dalo, nuž tak teď plaťte, anebo požádejte strýčka Sama, on to za vás jistě rád uhradí.

V Kyjeve sa sťažujú, že Slováci im blokujú dodávku plynu

http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clanok/313773-ukrajina-rokuje-so-slovakmi-poliakmi-a-madarmi-o-dodavkach-plynu/

Jaceňukovi zrejme padlo niečo na hlavu; my budeme Ukrajine dodávať plyn lacnejšie ako berú z Ruska ?

My máme odkial plyn? Nie je to taký istý ruský cez Polsko a Nemecko?
 

luky12345
1960287 dnes

14:58

 

Samozrejme že ten plyn sa bude vyvážať na Ukrajinu virtuálne a nie fyzicky. Fyzicky to možné nie je, ale virtuálne áno. Jednoducho plyn, ktorý kúpi Nemecko, Slovensko alebo Polsko, neskončí v Berlíne, Varšave, Bratislave, Budadepšti ale v Kijeve. Ale hlupáci aj v televízii práve hlásili že Slovensko bude vyvážať plyn zo Západu.

DEBILI: sú to.

 

stranger
1960412 dnes
19:19 

to je tak, ked diskutuju o veciach o ktorych nic nevedia :)

napriklad na plyn nie je u nas clo,  ale iny problem. Musime platit aj za plyn, ktory neodoberame.   A toto clo nie je trhova cena za plyn ale ekonomicky natlak.

A rovnako bude mozne na ukrajinu aj fyzicky vyvazat plyn, o tom sa prave rokuje.  Virtualne tomu brania zmluvy, ktore mame.  Lacny plyn by aj bol, ale musi sa fyzicky na ukrajinu dopravit

Jedno je ale isté, že Rusov vôbec netrápi, že stratia takého "dobrého" zákazníka, ako je Ukrajina, keď mu zvýšia cenu plynu. Ukrajina, ako zlodej ruského plynu ešte z obdobia vlády Timošenkovej aj nám spôsobila problémy a ešte možno spôsobí žiaľbohu aj nové problémy. Vďaka nášmu "veľmi objektívnemu pohľadu na udalosti na Ukrajine" budeme možno radi, ak sa Rusi nad nami niekedy zľutujú a vôbec nám nejaký plyn v budúcnosti poskytnú. K čomu dobrému len môže dospieť konanie všetkých protiruských politikov, ktorí chcú Rusov trestať? Toto môže byť jedna z odpovedí Rusov na sankcie:

Gazprom počíta s podpísaním 30-ročného kontraktu o dodávkoch plynu do Číny, vyhlásil hlava ruského plynového holdingu Alexej Miller.

„Prakticky už je pripravený kontrakt na dodávanie plynu do Číny. Termín kontraktu činí 30 rokov. Počítame s tým, že máji tohto roku kontrakt môže byť podpísaný. Najprv objem dodávaného plynu do Číny v súlade s kontraktom bude činiť 38 miliárd kubických metrov“, povedal Miller na stretnutí s premiérom RF Dmitrijom Medvedevom.
Čítať úplne: http://slovak.ruvr.ru/news/2014_03_04/Gazprom-uzavrie-30-rocny-kontrakt-o-dodavkoch-plynu-do-Ciny-6437/

Rusi iste nebudú spať a čakať, kedy na nich doľahnú tresty takzvaného demokratického sveta. Ani nie tak demokratického, ako poriadne zákerného. V budúcnosti sa môže veľmi pravdepodobne stať, že budeme musieť Rusom ponúknuť podstatne vyššiu cenu za plyn, ako je to dnes. Ak vôbec nejaký plyn Rusom ešte ostane, ktorý Čína a ani samotné Rusko nespotrebuje.

bohus,   ako vidim zase netuisis o com pises.

Neviem, kto je to biskup Patrik Sojka žijúci vo Lvove, ale ak má pravdu, tak bežní Ukrajinci sú tí poslední, ktorí chápu, čo sa to u nich deje:

 

Rozprávanie biskupa Patrika Sojku o Ukrajine:

"Biskup Timotej" Sojka patri Byzantskemu katolickemu patriarchatu, predtym k Spolocenstvu sv. Bazila Velkeho:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ukrajinsk%C3%A1_pravov%C4%9Brn%C3%A1_%C5%99eckokatolick%C3%A1_c%C3%ADrkev

http://vkpatriarhat.org.ua/cz/

Nebudem tu rozpisovat, kde vsade sa angazovali, staci si trochu posurfovat po ich stranke /okrem ineho ziadali o posmrtnu exkomunikaciu papeza Jana Pavla II. a na beton exkomunikovali byvaleho Benedikta XVI z kat, cirkvi/, skor sa cudujem ludom, co si k nimi chodia po rozumy :)

http://www.blisty.cz/art/72806.html

Do Kremlu chodí zvací dopisy od Ukrajinců neznámí lidé obsazují vládní budovy ve východních oblastech, avizují obsazení letiště. Ukrajinské úřady teď mají na nenadálý výběr ze tří špatných možností: Buď ještě během noci vypraví do regionu z Kyjeva čerstvé síly dosud nepenetrované ruskými zpravodajskými službami a ty rebelie potlačí, čímž poskytnou Moskvě záminku k ozbrojené intervenci "na ochranu rusky mluvícího obyvatelstva", tak jak byla Putinovi schválena. Nebo se úřady zachovají permisivně a pak se prostě tři východní oblasti v nejbližších dnech od Ukrajiny odtrhnou. Případně může vláda vyhlásit, že se podřizuje ruskému diktátu a federalizuje Ukrajinu tak, aby se jednotlivé oblasti mohly odtrhnout a následně připojit k Rusku zcela bez problémů.

alebo by sa mohli opýtať, čo ten Putin vlastne chce?

podľa mňa chce čosi ako "Mníchovskú konferenciu"

multilaterálne rokovaia s eu a usa, o tom ako si ukrajinu "rozdeliť"..

..

http://zpravy.idnes.cz/okupace-vladnich-budov-na-ukrajine-d5y-/zahranicni.aspx?c=A140407_093048_zahranicni_mlb

Ruští radikálové v neděli obsadili sídlo gubernátora Doněcké oblasti. Na budovu vyvěsili transparenty s ruským dvouhlavým orlem a napisem Doněcká republika. V pondělí pak jeden z jejich čelných představitelů oznámil: "Od této chvíle je Doněcká oblast nezávislou republikou. Hurá!"

Sněm takzvané Doněcké republiky podle agentury ITAR-TASS také požádal šéfa kremlu o "vstup dočasného mírového kontingentu". Dav na ulici podle agentury Unian na oznámení reagoval skandováním hesel jako "Rusko, Rusko! " a "Putine, pomož nám".

Nedělních protestů v Doněcku se účastnilo asi 1 500 lidí. Podle agentury Reuters žádají referendum o připojení východních oblastí k Rusku.

Napětí panuje i v dalších městech na východě Ukrajiny. Ukrajinská policie uzavřela přístupové cesty do města Luhansk na východě země. Nedělní mítink proruské opozice tam přerostl v boj o centrálu tajné služby SBU. Radikálové budovu obsadili a vzali si zbraně.

Stary znamy rukopis.

My sme tiez svojho casu poziadali o internacionalnu pomoc...

http://hn.hnonline.sk/svet-120/vrie-to-aj-v-ukrajinskom-parlamente-takto-sa-strhla-masova-bitka-611982

Vystúpenie lídra ukrajinských komunistov Petra Symonenka dnes v ukrajinskom parlamente vyvolalo bitku, informovala agentúra UNIAN.

Symonenko vo svojom príspevku kritizoval súčasné vedenie krajiny a jeho postup, ktorý na východe Ukrajiny podľa neho vyústil do destabilizácie situácie. Podľa neho separatistické hnutie nie je iniciované a podporované zo zahraničia, ale miestnymi občanmi.

Po týchto slovách sa k rečníckej tribúne rozbehli dvaja poslanci strany Sloboda a Symonenka odsotili od rečníckeho pultu. Vzápätí sa zbehli aj poslanci ďalších frakcií a rozpútala sa bitka. Predseda parlamentu Oleksandr Turčynov sa v tejto situácii snažil vyhlásiť prestávku v rokovaní.

ešte že nemali hokejky..

http://youtu.be/BAIm3C_NOrs

a zatial vlada musela poslat na vychod krajiny specialne jednotky, aby umravnili nadejnych separatistov, ktori obsadili niekolko statnych budov a poziadali Rusko o pomoc...

Cele zle, som zvedavy co sa bude diat, ak sa situaci vyhroti. Posle Kiev svoj vlastny 'Berkut'?

FAA (urad robiaci dohlad nad letectvom v USA) medzicasom zakazal amercikym lietadlam lietat v oblasti Krymu. Dovod je prosty, Rusi si jednostranne vyhlasili novy Krymsky FIR (FIR je oblast pod spravou jedneho ATC), tento FIR pokryva jednak samotny Krym, ale aj medzinarodny letovy priestor nad ciernym morom, ktory doteraz spadal pod Ukrajinsky FIR. Takze oblasti pri Kryme su v podstate pod spravou dvoch letovych kontrol, co je ocividne nebezpecne. To, kto bude spravovat ktory medzinarodny priestor sa dohaduje na urovni ICAO (co je organizacia OSN zodpovedna za letovu prevadzku), aby sa takymto veciam predislo. Tak, ale Rusko taketo veci ocividne netrapia.

https://www.faa.gov/air_traffic/publications/ifim/us_restrictions/media/2014_04-03_FDC_NOTAM_4-2816_UKRAINE.pdf

Pokiaľ ide o transport plynu zo Slovenska na Ukrajinu, o ktorom sa momentálne stále hovorí, dúfam, že aspoň Fico si zachová akýsi triezvy úsudok, keď už slovenská pravica rozum už dávno stratila. Súhlasím s Ficom, že technické riešenie dodávok plynu zo Západu však nesmie narušiť zmluvu s Gazpromom. A že je potrebné jednanie, kde bude zastúpená Ukrajina, Európska únia a hlavne Rusko. 

Dúfam, že predsa len nedôjde k takému technickému nezmyslu, ako transportovať ruský plyn cez polovicu Európy a potom naspäť na Ukrajinu. Hlavne ide o tú veľkú a úplne zbytočnú spotrebu energie, ktorú musia spotrebovať výkonné čerpadlá, aby prepravili plyn stovky kilometrov dlhou okľukou. Ak to Ukrajina tak chce, tak jej treba do ceny zarátať aj túto zbytočne vynaloženú energiu.