Ukrajina

tiez som toho nazoru, ze ak nezastavime putina teraz, tak sa dockame vojny.   A naklady na vojnu budu ovela vyssie ako dopad sankcii

dokopy,   kde americania anektovali kus cudzej krajiny ? A len tak mimomochom, pretoze si to mozu dovolit ?  Mozes mat k nim vyhrady ale nieco taketo sa skutocne v civilizovanom svete nenosi.   Rusko sa samo vynalo z civilizacie,   od teraz ide o barbarsku krajinu s atomovymi zbranami, kde nemaju dohody ziadnu cenu.  Pokial ich nezadrzime silou, tak budu zaberat dalej.  

Jedine snad  ak zistia ze naklady na to su prilis vysoke.

Keby Hitlera zastavili ucinne sankcie vcas, tak sme sa mohli vyhnut vojne

Neviem kde to žiješ. V poslednej dobe američania prepadli veľa krajín a nejaké miestne referundum či sú vítaní sa nikdy nezaujímali.  

Je tam par podstatnych rozdielov.

-Americania su transparentni v tom, ake su ich ciele. Na podporu tychto cielov hladaju podporu u svojich spojencov. Utoky v Iraku a Afganistane asi nikoho moc neprekvapili. Rusi porusili dohodu, ktoru sami v roku 1994 podpisali a dookola opakovali, ze nemaju v plane vstupit na Ukrajinske uzemie.

-Americania sa nepotrebuju schovavat za neoznacene milicie. Americania sa nikdy netajili tym, ze su to ich vojaci v Iraku, alebo afganistane. To co urobili Rusi na Kryme je na hranici zenevskej konvencie (neoznaceny vojaci jasne spadajuci pod Ruske velenie).

-Rozdiel je medzi utokom a anexaciou. Cielom Amaericanov bolo zosadenie miestneho rezimu a vyhlasit nove volby (to ci bolo toto importovanie demokracie mudre a uspesne je samozrejme otazne), ale krajina ako taka ostala slobodna. Vacsinu ropy v Iraku kontroluju Cinania a Hamid Karzai odmietol trvalu americku pritomnost v Afganistane a podporil anexaciu Krymu.

Ja osobne by som nemal nic proti pripojeniu Krymu Rusku, keby sa to udialo normalne. Po normalnej dohode s fungujucou Ukrajinskou vladou, po normalnom referende, potom co by boli vyriesene vsetky otazky oddelenia/pripojenia (ako s energiami, ako s menou, aky pravny system bude platit....). A nie narychlo zbuchane referendum pod dohladom ruskych vysadkarov.

Ukrajina povodne dostala Krym vymenou za jadrove zbrane. (Kupodivu na to referendum nikdo nepotreboval.)

Ked teda Rusko zabralo Krym, malo by teda Ukrajine vratit naspat jadrove zbrane, ci?

dokopy,  

predstavme si teraz  taky normalny svet, teda svet kde by rusko jednalo podla charty OSN a snazilo sa nepouzit silu.

Verbalne a materialne by podporovali  strany na Kryme, ktore  brania rusov,  Tieto strany by po vyhratych volbach vyhlasili referendum,  a rusko by by im krylo chrbat a varovalo ukrajinou pred pouzitim nasilia.  Po  referende by sa uskutocnili viacere  stretnutia, od trojstrannych az po medzinarodne. 

Ukrajina by pod medzinarodnym tlakom hladala nejaky kompromis, zrejme samostatny Krym kde by bol dohodnuty prenajom pristavov pre rusko a ukrajinu.

smiley,   Krym nedostala :)  Krym sa vtedy rozhodol nakoniec ostat v ukrajine a bolo tam referendum

Obama ty ###!!! vyžer si dávku pravej ruskej "soft power"
http://hn.hnonline.sk/svet-120/tisice-obyvatelov-aljasky-sa-chcu-pripojit-spat-k-rusku-610425

A? Podpisalo to 22 tisic ludi, nie 22 tisic obyvatelov Aljasky (imho). A oficialne reagovat neznamena, ze to bude riesit. Ono tie peticie su niekedy humorne, napr. tato https://petitions.whitehouse.gov/response/isnt-petition-response-youre-looking , peticia za vybudovanie Hviezdy Srmti z hviezdnych vojen :) A podobna peticia bola uz o odtrhnuti Texasu, mala cez 100 000 a Texas je stale sucastou USA.

dokopy,  

predstavme si teraz  taky normalny svet, teda svet kde by rusko jednalo podla charty OSN a snazilo sa nepouzit silu.

Verbalne a materialne by podporovali  strany na Kryme, ktore  brania rusov,  Tieto strany by po vyhratych volbach vyhlasili referendum,  a rusko by by im krylo chrbat a varovalo ukrajinou pred pouzitim nasilia.  Po  referende by sa uskutocnili viacere  stretnutia, od trojstrannych az po medzinarodne. 

Ukrajina by pod medzinarodnym tlakom hladala nejaky kompromis, zrejme samostatny Krym kde by bol dohodnuty prenajom pristavov pre rusko a ukrajinu.

smiley,   Krym nedostala :)  Krym sa vtedy rozhodol nakoniec ostat v ukrajine a bolo tam referendum

V normálnom svete by rusko rokovalo s regulérne zvolenou vládou, nie s násilnými samozvancami. Charta OSN by v normálnom svete musela platiť pre všetkých. Rovnako pri hájení ruských, amerických, srbských, iráckych... záujmov.

6 mesiacov dozadu mala Ukrajina normalnu vladu, rokovalo Rusko o otazke Krymu? Po dalsich volbach bude mat Ukrajina opat (z pohladu Ruska) normalnu vladu, po spravnosti by malo Rusko na tuto vladu pockat.

Ale nie, Rusko muselo riesit otazku Krymu zrovna vtedy, ked nemali partnera na rokovanie, a potrebovali to vyriesit v priebehu mesiaca, pretoze je to pre Rusko existencna otazka...

Rusi videli, ze maju sancu uchmatnut Krym rychlo a v podstate zadarmo, z pozicie sily, bez nutnosti dlheho rokovania s Ukrajinou a tak toho vyuzili.

ak dnes nemá ukrajina normálnu vládu, s kým to eu dojednáva asociačnú dohodu, a akého ukrajinského prezidenta to vlastne Obama prijal?

Preto je tam v zatvorke "z pohladu Ruska" (som myslel, ze je to celkom jasne, ale tak, asi nie pre kazdeho). Z pohladu EU je sucasna vlada legitimna a nemam pocit, ze by momentalne jednali o asociacnej dohode a Obama prijal Ukrajinskeho premiera...

dokopy,    za prve  otazka legitimnosti vlady je ciste vnutorna vec ukrajiny, nie dovod na kradez uzemia.   Za druhe,  ake mas aspon ake take logicke dovody na predpokladanie ze vlada je nelegitimna ?

Rusko sa snazi situaciu na ukrajine destabilizovat,   kto normalny moze branit rusko ?

A k USA,    USA v pripadoch ktore spominas vyuzilo pravo na sebaobranu.   Mozeme sa bavit o tom ci to bolo zdovodnene, ale ciste formalne pred utokom dali aspon ultimátum a tak aspon teoreticky sa snazili o diplomaticke riesenie.  V iraku pozadovali odstupenie Saddama a dohlad na inspekciou, v Afganistane vydanie Bin Ladina. 

Obe ultimata boli odmietnute a to znamenalo vyhlasenie vojny.

Rusi sa doteraz ani nepriznali k tomu ze Krym vojensky obsadili.       Co to tu porovnavame ?      

a teraz, obávam sa, vybuchne revolúcia revolucionárom priamo pod rukami

Ukrajina zvyšuje ceny plynu: Domácnosti zaplatia až o 50 percent viac!

http://www.cas.sk/clanok/276936/ukrajina-zvysuje-ceny-plynu-domacnosti-zaplatia-az-o-50-percent-viac.html

dokopy,    za prve  otazka legitimnosti vlady je ciste vnutorna vec ukrajiny, nie dovod na kradez uzemia.   Za druhe,  ake mas aspon ake take logicke dovody na predpokladanie ze vlada je nelegitimna ?

Rusko sa snazi situaciu na ukrajine destabilizovat,   kto normalny moze branit rusko ?

 

A k USA,    USA v pripadoch ktore spominas vyuzilo pravo na sebaobranu.   Mozeme sa bavit o tom ci to bolo zdovodnene, ale ciste formalne pred utokom dali aspon ultimátum a tak aspon teoreticky sa snazili o diplomaticke riesenie.  V iraku pozadovali odstupenie Saddama a dohlad na inspekciou, v Afganistane vydanie Bin Ladina. 

Obe ultimata boli odmietnute a to znamenalo vyhlasenie vojny.

 

Rusi sa doteraz ani nepriznali k tomu ze Krym vojensky obsadili.       Co to tu porovnavame ?      

Keď na Ukrajine vypukol puč, ktorý ohrozoval rusov a ruské záujmy, tak nemohli nečinne čakať, čo im pučisti vyvedú. Keby tak boli ohrozené napríklad americké záujmy na vojenskej základni v Turecku, tak tam okamžite pristávajú naložené vojenské lietadlá a v najbližšom mori kotví americká lietadlová loď. 

no,  ak mas pocit ze ukrajina je ruska kolonia, docasne sa tvariaca ako samostatny stat, tak mozno. Ale inak je blud,  revolucia (  pretoze puc to nebol, kedze sa to udialo v parlamente,  legalne)   ruske zaujmy neohrozovala, nebola namierena proti rusom.

A keby boli v Turecku nepokoje, tak by tam zamierila americka flotila,  jej ciel ako uz vela krat by bola pripadna evakuacia zakladne.  Nie obsadenie Turecka a pripojenie k USA.

Obhajujes cistu imperialnu rusku politiku,  kde bez akychkolvek zabran si anektovali cast cudziehi uzemia. Ciste preto ze su silnejsi.   A  mensie staty, ktore maju taketo chutky, tie dokaze USA zastavit. Rusko nie.  A tak teraz riesime ze ich dokazeme inak ako vojensky zastavit alebo ci to rusi dovedu az k vojne.

Koli vychodnej ukrajine sa bojovat nebude ale pobaltie je clenom NATO a pokus zopakovat anexiu k vojne povedie.

tyso

darmo sa tu zdúvaš

EU na tom, čo sa deje na ukrajine, má svoj negatívny podiel

svet je omnoho farebnejší, než tvoj čiernobiely

Putin je diktátor.. o to hnusnejší že to popiera, a EU a Obama nie sú nič lepší ako Putin

EU aj Obama veľmi dobre vedia akých pomätencov to podporujú

http://www.sme.sk/c/7148696/nemecki-experti-ukrajina-riskuje-obciansku-vojnu.html

Nemeckí experti: Ukrajina riskuje občiansku vojnu

dám sem aj posledné extempóre "tej tety s vianočkou na gebuľke"

http://hn.hnonline.sk/svet-120/po-rusku-nezostane-ani-spalenisko-hrozila-tymosenkova-v-telefonate-610348

a predsa to podporujú

to znamená len jedno, aj EU aj Obama, tiež chcú na ukrajine čo najväčší bordel

Rusi presuvaju slusne mnozstvo obrnenej techniky do Bryanskeho regionu, na severne hranice s Ukrajinou. Sucastou ma byt aj elitna Kantemirovskaya tankova divizia. Hranica je nejakych 200km vzdusnou ciarou od Kieva. 

http://kkirill1509.livejournal.com/158481.html

alamo,

len citaj poriadne,  na ukrajine je situacia urcite zlozita a mas pravdu ze nie je ciernobiela.  Ale pri snahe aspon o aku taku objektivitu,  EU podporuje tych lepsich.  majdan zacal ako podpora pre EU ale nasledne je to skor podobne arabskym revoluciam,  je proti korupcii, za demokraciu a ano aj  o nacionalizme.   A za trochu priaznivejsich okolnosti by sa ukrajina vyrazne posunula na zapad.  Ale v case ked rusi robia vsetko preto aby sa to nepodarilo, tak skutocne je stale aktualna aj hrozba rozpadu a obcianskej vojny. 

A ku krasavici,    hnusne je skor to ze  rusi hromadne odpocuvaju vsetkych a nasledne to pouzivaju v propagande.   Nebud naivny,  ludia v sukromii pouzivaju iny jazyk ako na verejnosti,  dolezite su verejne posolstva.  V case ked rusi anektovali cast ukrajiny, chystaju sa na dalsie tak nie je prekvapive ze nie kazdy je Ghandi.

Problem by to bolo keby sa to snazili realizovat a to zacina verejnymi vyhlaseniami, nie sukromnymi nadávkami.

Ale hlupe je ze to predsa vieme ze nas rusi sleduju a tak na taketo reci treba sediet v krcme a nie to hovorit do telefonu

Je naivné si myslieť, že rusi pripustia, aby bola na Kryme iná vojenská základňa ako ich. Američania sa pochopiteľne budú rozčuľovať.

A aka ina zakladna tam mala byt? Nebodaj nie Americka? 

A aka ina zakladna tam mala byt? Nebodaj nie Americka? 

Pri rozhodovaní militantných samozvancov by sa ľahko mohlo stať, že rusov vyženú, alebo tam pustia NATO. Také porušenie rovnováhy síl rusi proste nebudú riskovať, či sa to gringom páči, alebo nie.

Ty si vies NATOm zdvovodnit skutocne vsetko, aj vyrazku na zadnici. Rusko vstupi vlastnymi neoznacenymi vojakmi na cudzie uzemie a moze za to NATO. Noze, kto je v tomto pripade militantny samozvanec? Nie nahodou Rusi?

Kedy padla rec o zakladni NATO na Ukrajine? Prebehli nejake vyjadrenia? Rokovania? Alebo len fantazirujes, aby si za kazdu cenu ospravedlnil agresiu idealizovaneho Ruska?

kua, to je stale predstava ze ukrajina je uzemim kde maju rusi pravo veta.   Ale na zaklade coho im to davate ? Len preto ze maju silnejsiu armadu ?  Na mieste ukrajiny by som si zelal americku zakladnu, ale americania im ju neponukaju ani to nechcu.  Ved sa chcu stiahnut aj z europy,  to europa potrebuje americku pritomnost, podobne ako japonsko.   Keby ju mali na kryme, tak by krym ostal ukrajinsky.    A ukrajinske nadeje ze ked budu neutralny, tak ich rusko necha na pokoji boli falosne. 

A? Podpisalo to 22 tisic ludi, nie 22 tisic obyvatelov Aljasky (imho). A oficialne reagovat neznamena, ze to bude riesit. .

no to prave nevieme, kto je tych 22k ludi

mozno etnicki rusi, zijuci po celom USA... nechce sa mi hladat, kolko ma obyvatelov Aljaska, ale silne pochybujem, zeby nejaka relevantna skupina z nich sa chcela pripojit k Rusku

Ty si vies NATOm zdvovodnit skutocne vsetko, aj vyrazku na zadnici. Rusko vstupi vlastnymi neoznacenymi vojakmi na cudzie uzemie a moze za to NATO. Noze, kto je v tomto pripade militantny samozvanec? Nie nahodou Rusi?

Kedy padla rec o zakladni NATO na Ukrajine? Prebehli nejake vyjadrenia? Rokovania? Alebo len fantazirujes, aby si za kazdu cenu ospravedlnil agresiu idealizovaneho Ruska?

Treba moje príspevky lepšie čítať a vžiť sa do situácie rusov. Každý národ háji svoje záujmy a v prvom rade tie bezpečnostné.

Dobra sprava pro Staliny:

svet se meni v rozvaliny.

Uprostred rozvalin a ruin,

stoji prezident Putin.

(Copyright Karel Plihal)