Ukrajina

 

Zoufalá snaha minolovky

Minolovka Čerkasy, uvězněná v zálivu Donuzlav, odrazila útok ruských jednotek na rychlých člunech, uvedla Ukrajinska pravda. Manévrovala tak prudce, že nemohly přirazit. Uvedl to jeden z velitelů Oleksandr Hutnyk, který má na starost zbraně na lodi. Podle něj ukrajinští námořníci z minolovky házeli na ruské čluny pyrotechniku.

V pondělí se ale ruským námořníkům podle Hutnyka podařilo ovládnout loď Henyčesk.

Čerkasy se pokoušela už dvakrát ze zálivu uniknout. V pátek se minolovka pokusila odtáhnout jeden z vraků, které u vjezdu do zálivu potopily ruské jednotky, ale neuspěla. V neděli se téměř dostala ven, ale ruská loď ji zahnala na mělčinu.

Aby se pokus o únik nemohl opakovat, ruské jednotky u vjezdu do zálivu potopily v noci na pondělí další parník. „V noci Rusové podnikli operaci s cílem úplně uzavřít výjezd do moře. Potopili nevelké plavidlo v té části, kudy jsme se pokoušeli proplout včera,” uvedl Hutnyk.

a toto je co, ak nie vojna ??? (ako sa niektori pokusaju zakryt)

ako sa hovori, s jedlom rastie chut

ja neviem, ci fakt by EU a USA ekonomiku tak uplne potopila uplna izolacia Ruska, alebo co uz treba s nimi robit...

ja neviem, toto mi rozum neberie - ked sa tlcu macetami kdesi v rovnikovej Afrike, tak mi to pripada ako miestny folklor, ale tu, v relativne civilizovanej casti Europy ???

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/331324-ukrajina-vzdala-obranu-krymu.html

a toto je co, ak nie vojna ??? (ako sa niektori pokusaju zakryt)

mno.. zajtra je 25. s bajkonuru odštartuje sojuz s američanom na palube, Obama sa prejaví ako drístač

a túto fázu "studenej vojny" západ prehrá

len také OT ...

vidím, že niekomu hodne sedí v žalúdku ten americký turista poletiaci ruským sojuzom, pravidelne je tu spomínaný.

ten chlap si cestu zaplatil, ide tam súkromne, po ceste z Bajkonuru na vesmírnu stanicu  žiadna vojna nie je, a Obama nemá príčinu súkromnému milionárovi zakazovať, aby absolvoval zaplatenú cestu.

ani nemá prečo vydať žiadnu výstrahu : tam necestujte, je tam nebezpečno.

kdejaké nezmyselné bojkoty sa dejú neustále, od neskutočnej OH roku 1980, po odvetu v Los Angeles, po zvažovanie bojkotu Soči, až po neviem kam, ... je to choré.

Rusko by ustálo, aj keby žiadny turista za cestu neplatil, a západ tu nebude prehrávať nič, studená vojna je niekde úplne inde. dúfajme aj svet.

ako svet a politici riešia veci okolo Ukrajiny a s Ruskom a Krymom, je dosť zahmlené, a sami v tom majú sivo, ale nemá s cestou amerického vesmírneho turistu nič spoločné.

absolútne nič by sa nezmenilo na situácii, o ktorej je reč, keby niekto súkromníkovi zakázal jeho vytúžený let do vesmíru.

 

@game "ten chlap" si cestu nezaplatil, je to zamestnanec nasa, teda vládnej agentúry usa
volá sa Steven Swanson http://en.m.wikipedia.org/wiki/Steven_R._Swanson
platí to vláda usa, a prezident usa, teda Obama, má právomoc osobne rozhodnúť, či poletí alebo nie

ak Swanson, do tej lode zajtra nastúpi, Obama sa prejaví ako človek, kadiaci skrz držku

Pokud Rusko nezmění svou politiku, zaplatí. Obama podpořil Jaceňuka   
http://zpravy.idnes.cz/usa-podle-obamy-budou-stat-za-ukrajinou-fc3-/zahranicni.aspx?c=A140312_205404_zahranicni_zt

keci keci keci keci

ak Obama nie je schopný a ochotný, použiť ani len túto "maličkosť" jednoduchú formu nátlaku, potom nepoužije v reále proti rusom nič..

to je vlastne jedno. nezaoberala som sa tým, lebo mi jedno, kto poletí do vesmíru práve najbližšie, podstatné je, že má ako poletieť a má kam.

aj tak je to americký turista. ok, neplatil si to sám, má to zaplatené, a tým, že je z NASA, má stopercentne dávno pripravené úlohy, ktoré tam má vykonať, o to viac musí poletieť.

Obama by napríklad v mojich očiach klesol, keby to zakázal.

nemá to nič spoločné s Ukrajinou, Krymom, ani s s tým, kto z koho, ale s vedou ... vtedy je zle, keď to miešame.

postoj Ruska ani Putina ani krymských kozákov to nezmení.

Obama nech rieši postoj USA k veciam na Kryme, Ukrajine, k Putinovi, k Rusku - zaplatený let a pripravené úlohy vo vesmíre patria na inú tácku.

ISS vznikla primárne, ako politický projekt, ktorí mal symbolizovať spoluprácu po skončení studenej vojny, sekundárne mala zamestnať ruských pracovníkov s postsovietskeho bloku, aby sa nerozutekali do "darebáckych" krajín, kde by diktátorom konštruovali medzikontinentálne rakety

čoho bude ISS, symbolom zajtra?

čo mi je ale konkrétne v súvislosti s Ukrajinou a Krymom úplne jedno ... americký turista tam poletí, splní svoje úlohy, a keď pámboh dá, aj späť na Zem priletí.

ISS už aj tak splnila svoje poslanie pomaly nad plán, funguje od r.  2000, je spoločným projektom mnohých, aj zahraničných agentúr, americkej, japonskej, francúzskej, ruskej, a ešte celej kopy ďalších, zaoberajúcich sa kozmickým výskumom, a ešte poslúži aj iným turistom a výskumom ... politiky sa nezbavíme zjavne nikde :klobuk:

 Ukrajina sa vzdáva Krymu, sťahuje vojakov

 

Ukrajina sťahuje z Krymu všetkých svojich vojakov, informoval v pondelok v Kyjeve predseda parlamentu a dočasný ukrajinský prezident
Oleksandr Turčynov.

Stiahnutie vojakov a presťahovanie ich rodín nariadila ministerstvu obrany Rada národnej bezpečnosti a obrany (RNBO).

Turčynov v príhovore k členom dohodovacej komisie parlamentu vysvetlil, že rozhodnutie prijali pre útoky, ktoré vojakom a ich rodinám na Kryme hrozia.

Podľa Turčynova vojaci splnili svoju povinnosť a umožnili armáde dostať sa do stavu najvyššej bojovej pohotovosti, začať čiastočnú mobilizáciu.

Dodal, že ukrajinská armáda je v súčasnosti profesionálna a pripravená brániť Ukrajinu.

Poďakoval sa všetkým vojakom, ktorí zostali verní prísahe a neprešli do ruskej armády alebo krymskej domobrany.

Podľa ruského ministerstva obrany dosiaľ na Kryme vyvesili ruskú vlajku nad 189 ukrajinskými vojenskými objektmi.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/7146324/ukrajina-sa-vzdava-krymu-stahuje-vojakov.html#ixzz2wtQEbELe

tak mi povedz, ako chceš zasiahnuť, proti tomu čo Putin stvára, keď proti tomu nie si ochotná, ani len takto na protest zasiahnuť?

ekonomický bojkot, alebo obchodná vojna, sú "ekonomické zbrane hromadného ničenia"

jediná reálna možnosť je, zastaviť na protest, spoluprácu na ISS

nepredávať rusku vojenskú techniku atď

http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clanok/312555-schauble-naklady-pomoci-pre-ukrajinu-su-druhorade/
Kľúčový je dôraz na dodržiavanie medzinárodného právneho poriadku a „či nás to ekonomicky a finančne teraz bude niečo stáť, alebo nie, je druhoradé“, povedal minister v nedeľu večer pre televíznu stanicu ZDF. 

 
pán Schauble tiež kadí cez hubu
ak to myslí vážne, tak nech zapne v nemecku atómové elektrárne, a ráz naráz nebude musieť nemecko dovážať ruský plyn

tak mi povedz, ako chceš zasiahnuť, proti tomu čo Putin stvára, keď proti tomu nie si ochotná, ani len takto na protest zasiahnuť?

ekonomický bojkot, alebo obchodná vojna, sú "ekonomické zbrane hromadného ničenia"

jediná reálna možnosť je, zastaviť na protest, spoluprácu na ISS

nepredávať rusku vojenskú techniku atď

čo vlastne nepoložilo na kolená ani kubu, nie ešte rusko.

/ čo na kube je a čo nie, nechajme bokom /

nechcem zasahovať nijako, to je vec politikov, ale bojkoty typu " nepustíme človeka do vesmíru " strieľajú úplne  mimo. netrestajme veci a výskum za nemohúcnosť politikov.

o účinnosti bojkotov som písala už vyššie. nezastavilo to ešte nikdy nikoho, a rusko nespoluprácu na ISS prežije, prežilo už iné veci.

"studená vojna" sa nevedie zbraňami, ale v hlavách ľudí

bojiskom je myseľ, zbraňou myšlienka

akú protiváhu totalite, západná "demokracia" ponúka, keď sa nezmôže ani len na symbolický odpor?

nulovú game.. nulovú..

tak teraz neviem, čo vlastne chceš a ako riešiť ?

ti hovorím, že bojkoty ešte nikoho na kolená nezložili. ani irán, ani severnú kóreu, ani nešťastnú kubu, možno zviklali, ale nezložili. a že ich už bolo.

kdejakých bojkotov už tu bolo neúrekom, a o čom je studená vojna, to snáď nemusíme ísť do encyklopédie študovať, podaktorí sme zažili.

studená vojna ako tak zteplala, aspoň čiastočne, začať s ňou nezmyselne znovu v tomto výbušnom svete je úplný nerozum. alebo by si ju rád začal nanovo ?

preto sú aj svetoví politici opatrní - toto nie sú blahé 60. či 70. roky, keď chruščov trepal topánkou na rečnícky pult, a keď stačilo naježiť na seba navzájom medzikontinentálne rakety, čo bolo okrem faktu studenej vojny terčom enormného množstva kresleného humoru svojho času. 

pod heslom radšej sa zasmejme, politika je aj tak na zaplakanie.

pred viac než 30 rokmi som si zapísala pri počúvaní správ v rádiu : svet stojí zasa na hlave.

ani predtým nestál na nohách, ani odvtedy sa ešte nepostavil na nohy, on stojí na hlave stále. to je jeho prirodzená poloha.

trochu to celé pripomína Margret Thatcherovú, blahej pamäti, a jej obranu Falklandov - čo doteraz je kontroverzná a čierna škvrna na jej pôsobení premiérky UK.

pamätníci si pamätajú : neváhala veľmi rázne vyslať vojsko na druhý koniec sveta na obranu pár dávno anektovaných skál, patriacich od istého času do britského impéria, a išlo tam len o prestíž, v prvom rade. nestratiť tvár.
kto nepozná, tu je história falklandskej vojny pod taktovkou Margret:

a späť k tvojmu filozofovaniu o studenej vojne: iné zbrane tam nikdy ani neboli: myšlienky na jednej aj druhej strane a nastražené rakety. hlavne v politických ilustráciách a hlavách politikov k deleniu sveta. nechcime to zasa. nebolo to príjemné obdobie.

si zameraný na ISS, ale to je riešenie nanič. situáciu Krymu ani Ukrajiny to nevyrieši.

svet začína s finančným bojkotom, ale ani to nie je také jednoduché a jednoznačné, ani s istým výsledkom.

píše Garry Kasparov

najnovšia správa z Krymu :

ruské sily ovládli ukrajinskú základňu vo Feodosii na Kryme

ruské vojenské námorníctvo sa v pondelok zmocnilo ukrajinskej výsadkovej lode Kosťantyn Olšanskyj, ktorá kotví v zálive Donuzlav na západe Krymu. Oznámil to denník Ukrajinská pravda.

Game,

Tu sa ale nehrame o fazulky: Rusko uskutocnilo vojensku invaziu do ineho zvrchovaneho statu.

Ako velmi nebezpecne mi pridu myslienky o tom, ze by sme mali tohto agresora podporovat tym, ze ho nebudeme bojkotavat - tvarit sa, ze sa vlastne nic nestalo.

Lebo ono pomaly prestava byt vtipom ze v roku 2020 vstupi Rusko do EU - s tankami...

smiley, je mi to jasné.

ani náhodou to nie je hra.

bojkotujme, ale nesľubujme si od toho priveľa. kadekto, ani nemusí byť politikom, zopár vyhlásených aj nevyhlásených bojkotov už zažil, to je istá forma politickej páky, ale neveľmi účinná.

bojkotujme, ale bojkoty majú občas aj spätný náraz, svet nevládze ani s takým úbožiakom z rodiny Kimov, pričom trpia milióny ľudí. s Putinom to bude ešte ťažšie - ja len hovorím, že je to zložitejšie, a ani svetoví politici sa do toho priveľmi neženú ... nie je to také jednoduché.

len to neustále spomínanie ISS to nespasí. ani jeho bojkot. ISS je medzinárodný projekt, a netuším/e, ako by na to doplatili výskumy krajín, ktoré sa na tom podieľajú, či by to nebol malý či väčší bojkot domov.

Game,

 

Tu sa ale nehrame o fazulky: Rusko uskutocnilo vojensku invaziu do ineho zvrchovaneho statu.

Ako velmi nebezpecne mi pridu myslienky o tom, ze by sme mali tohto agresora podporovat tym, ze ho nebudeme bojkotavat - tvarit sa, ze sa vlastne nic nestalo.

 

Lebo ono pomaly prestava byt vtipom ze v roku 2020 vstupi Rusko do EU - s tankami...

Američanov štve, že strácajú monopol na takéto činy.

game, samozrejme, ze to nie je jednoduche

ale Putin a jeho pocinanie je prilis nebezpecny precedens, ja osobne by som bol za tvrdu politicku a ekonomicku izolaciu Ruska

nie sankcie, ale izolaciu

tiez som toho nazoru, ze ak nezastavime putina teraz, tak sa dockame vojny.   A naklady na vojnu budu ovela vyssie ako dopad sankcii

dokopy,   kde americania anektovali kus cudzej krajiny ? A len tak mimomochom, pretoze si to mozu dovolit ?  Mozes mat k nim vyhrady ale nieco taketo sa skutocne v civilizovanom svete nenosi.   Rusko sa samo vynalo z civilizacie,   od teraz ide o barbarsku krajinu s atomovymi zbranami, kde nemaju dohody ziadnu cenu.  Pokial ich nezadrzime silou, tak budu zaberat dalej.  

Jedine snad  ak zistia ze naklady na to su prilis vysoke.

Keby Hitlera zastavili ucinne sankcie vcas, tak sme sa mohli vyhnut vojne

Američanov štve, že strácajú monopol na takéto činy.

pokial viem, tak smiley nie je american :)

 

Finanční sankce zatím stály Rusko téměř 400 miliard dolarů (zhruba pětina HDP země). Za tento propad může podle informací Hospodářských novin propad akciové burzy v Moskvě. Její index MICEX od začátku letošního roku klesl o 13 procent. Ruská ekonomika na sankce reaguje rychle a poměrně intenzivně.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/267295-financni-sankce-staly-ruskou-ekonomiku-jiz-petinu-hdp/

nestaci...

 

bojkotujme, ale nesľubujme si od toho priveľa. kadekto, ani nemusí byť politikom, zopár vyhlásených aj nevyhlásených bojkotov už zažil, to je istá forma politickej páky, ale neveľmi účinná.

 

 

 

To akoby si hovorila, ze naco napominat dieta, ked aj tak nebude posluchat a my nie sme ochotni siahnut po prisnejsom treste.

Ano, je mozne, ze to nevyjde a posluchat nebude. Ale urcite nebude posluchat, pokial sa ho nebudeme ani pokusat napomenut.

Historicke skusenosti zo zaciatku druhej svetojev vojny nas poucuju, ze sa musime pokusit o tak vyrazne vyjadrenie nesuhlasu, akeho sme len schopni.

nie, nehovorím to, a musíme napomínať.
a decko napriek napomínaniu skúsi strčiť prst do plameňa. politici vždy robia chyby, aj ich vždy budú robiť, je jedno, z akého dôvodu.

hovorila som prevažne a hlavne o bojkote ISS, ktoré je tu nosnou témou už pár strán ... z toho vyplynulo to ostatné.

myslím, že je skutočne faktom, že bojkoty priveľa osohu v politike nepriniesli.

komplexné riešenie áno, ale to zatiaľ svetoví lídri len hľadajú ... ako tu spomínajú páni a ako sa dnes hodne hovorilo v správach kdejakých, tlačenie na finančnú stránku, izolácia, kombinácia kdečoho, áno. či silou, netuším. z toho tiež nekuká nič dobré. neviem. nie som politik, a nezávidím im, ako to rozlúsknu.

dakade budú musieť kročiť, ale len bojkot je nanič.
 

game ISS je mozno okrajova vec, ale rusov treba ostrakizovat aj tu.Aj za cenu ze sa na ISS nedostame.   Aspon je vidiet aka bola chyba predpokladat ze Rusko je sucast nasej civilizacie

"salámovou metódou" nakoniec dôjde aj na ISS, ale to už budú ľudia zvyknutí, a vadiť im to nebude

keby šiel symbol globalizovaného sveta, ako prví, vzbudilo by to odpor

a ľudia by žiadali zachovanie statusu quo..

ale to podľa všetkého politici nechcú

Toto nie je posledný konflikt na svete a žiaľbohu, je pravdepodobné, že ho prehlušia nové ďaleko horšie. Na Kryme prakticky nikto nezahynul, ak nerátame obete akéhosi mladistvého ostreľovača za západnej Ukrajiny. Niektoré medzinárodné problémy jednoducho nemajú žiadne dobré riešenie, s ktorým by obidve strany boli spokojné a vždy zvíťazí v takej situácii momentálne ten silnejší. Neschopnosť a nechuť vžiť sa do pozície toho protivníka a pozrieť sa na problém z jeho strany je pre politikov a vo všeobecnosti u ľudí typická vlastnosť. 

Chápem, že Ukrajinci sa musia cítiť veľmi dotknutí, že Krym už im nepatrí, ale na druhej strane, keby tam vypukla občianska vojna a boli tisíce mŕtvych na oboch stranách, nakoniec predsa len by povedali krymským Rusom to, čo povedali naši bratia Češi na našu adresu pri rozdelení Československa :
" Ať si táhnou do prde...."

Politici by mali byť vyberaní z radov "svätcov", aby sa konflikty medzi národmi aspoň o čosi zmiernili. Ale to je proti prírode; tak preto tam budú vždy len tí agresívnejší, ktorí nás spoľahlivo budú viesť svojimi nekompromisnými výrokmi do záhuby. Všimol som si napríklad drsné slová Júlie Timošenkovej na adresu Rusov, čo viem pochopiť ako prejav bezmocnosti . Aj keď k takej skutočne peknej osobe, akou je Júlia Timošenková, ani nepristanú také slová, ako povedala:

Poprask v ruských médiích vyvolal v pondělí zveřejněný odposlech telefonického rozhovoru bývalé ukrajinské premiérky Julije Tymošenkové. Hovoří v něm o své touze chopit se kvůli převzetí Krymu Ruskem zbraně a střílet, dokud se Rusko nezmění ve „spáleniště”. 

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/331400-je-treba-je-strilet-rekla-o-rusech-tymosenkova-v-odposlechu.html
 

ano Bohus, iste mas v mnohom pravdu, hlavne ze to nie je posledny konflikt na svete (mimochodom, bolo by dost zle, keby bol naozaj posledny...)

a nie je ani prvy... co nam to len pripomina ? zeby ?

 

Jak SSSR anektoval Podkarpatskou Rus. Podobnost s "referendem" na Krymu je čistě jen náhodná....

 

OSUD PODKARPATSKÉ RUSI K PO II. SVĚTOVÉ VÁLCE: Po poměrně rychlém osvobození v souladu se sovětsko - československou smlouvou z prosince 1943, která ještě uznávala Československo v jeho předmnichovských hranicích a podle dohody z 8. května 1944 o spolupráci Sovětské armády s československou vládou na osvobozeném území, vyslala koncem října 1944 vláda Československa na území Podkarpatské Rusi oficiální delegaci pro správu osvobozeného území v čele s ministrem londýnské vlády Františkem Němcem a generálem Antonínem Hasalem-Nižborským. Československou správu však záhy začal mařit Sovětský svaz a vyvolal hnutí za připojení Podkarpatské Rusi k SSSR.

Sovětské orgány organizovaly především násilnou mobilizaci československých občanů do Rudé armády. Podle obvyklé komunistické propagandy vstupovali do Rudé armády „dobrovolně a nadšeně“.

Koncem října a začátkem listopadu 1944 se konaly - oficiálně - „první svobodné volby“ do národních výborů, za dozoru vojenské diktatury, která ovládala celou zem a nastolila atmosféru strachu. Poslanci byli vybráni v sekretariátech komunistické strany; nikdo jiný než takový pověřenec nemohl kandidovat. Úkolem voličů svážených často do volebních místností vojenskými nákladními auty bylo vhodit do připravených uren obstoupených dozorčí komisí vytištěný seznam poslanců. Činnost jiných stran než komunistické byla zakázána.

12. listopadu 1944 se konaly na Podkarpatské Rusi "veřejné" schůze, na nichž se souhlasilo s připojením k Sovětskému svazu. O týden později se vytvořila samostatná komunistická strana, do té doby součást Komunistické strany Československa, a schválila připojení země k Ukrajině.

25. - 26. 11. 1944 sjezd národních výborů Zakarpatské Ukrajiny vydal v Mukačevě manifest O opětovném sjednocení Zakarpatské Ukrajiny se sovětskou Ukrajinou. Po nedemokratických volbách do místních výborů opakoval i mukačevský sraz podle komunistické direktivy, že vyjadřuje svobodnou vůli lidu připojit se k SSSR. Napětí vyvrcholilo 8. prosince 1944, kdy sovětské úřady násilím vyhnaly představitele československé vlády ze země. František Němec se sice ještě vrátil 17. ledna a zůstal tam do 1. února 1945, ale faktickou činnost však českoslovenští představitelé nemohli vykonávat.

PŘIPOJENÍ PODKARPATSKÉ RUSI K SSSR: Stejně jako Čechy byla Podkarpatská Rus rozdělena demarkační linií, která vedla na trase Sevluš, Bílky, Volovec. Východ území od čáry byl pod československou správou, sídlo správy bylo v Chustu. Západ území od čáry, tedy průmyslové oblasti, byl pod sovětskou správou, sídlo v Užhorodu. Oblast pod sovětskou správou se oficiálně nazývala Zakarpatská Ukrajina a byla jí sovětskými orgány slibována plná autonomie. Ta existovala do roku 1946, kdy tato autonomie byla rozhodnutím z Moskvy zrušena, a název území byl změněn na Zakarpatská oblast.

V květnu 1945 byly obnoveny hranice Československa ve stavu před mnichovskou konferencí. Vzápětí dne 29. 6. 1945 je pak celá oblast s pruhem území na východě Slovenska (který jednostranně obsadil SSSR) odstoupena Československem Sovětskému svazu. Toto odstoupení je provázeno migrací 120.000 obyvatel Podkarpatské Rusi do Československa. 2. 4. 1946 došlo k přesnému vytyčení hranic mezi SSSR a ČSR. Za hranici byla vzata zemská hranice Slovenska a Podkarpatské Rusi z roku 1937. Obec Lekárovce byla pak 2. dubna 1946 vrácena Československu a přičleněna ke Slovensku a naopak slovenská obec Čop byla přičleněna k SSSR.

V Československu bylo v roce 1945 (podobně jako v případě názvu "Sudety") tiskovou normou Ministerstva vnitra ČSR zakázáno použít v tisku názvu "Podkarpatská Rus".

 

Podkarpatská Rus – Wikipedie

no a Tymosenkova sice priznala existenciu rozhovoru, ale jednym dychom dodala, ze niektore casti boli ucelovo pozmenene

comu sa da lahko uverit,vzhladom na manipulacie aj od takych suflikantov, ako je nasa TA3