Ateizmus

skúsim tie jednoduché otázky zjednodušiť, možno sa nakoniec dozvieme aj nejaké odpovede.... o sofii už vieme, o tom, že kdekto kdekoho nazýva slniečkár a pravdoláskar / vôbec nikto tu ovšem nepochopil, prečo je to v odpovedi na otázku o ateistoch - alamov prieskum potvrdil, že slniečkári sú výsostne ateisti, nebodaj? / a dozvedeli sme sa kdečo, aj to, že nejde už vôbec o filozofov, ale nedozvedeli sme sa odpovede na jednoduché otázky - tak ešte skúsime...

téma je ateizmus, a na adresu ateistov tu už odznelo hodne kdejakých z prsta vycucaných jediných pravdivých alamovských odpovedí, ale furt netušíme podstatu :)

 

game, dňa 30 May 2017 - 12:07, napísal:

milý alamo

 

... máš len špeciálnu pifku na ateistov?

čo ty si vlastne myslíš pod slovom ateista?

akého človeka si predstavuje alamo pod pojmom ateista?

 

takže ateistických filozofov sme zatiaľ vynechali, prosíme odpovede, nech sa už niekam pohneme... ďakujeme pekne.

Áno.. Mám špeciálnu "pifku" na Ateistov.

Ateista je podľa mňa človek, ktorý síce odmieta náboženské bludy, ale zato má hlavu do korán otvorenú pre najrozličnejšie bludy nenáboženské "svetské", ktoré ochotne nasáva do hlavy, ako keby mal miesto mozgu vysušenú špongiu. Častokrát otvorene pohŕda "veriacimi", ako duševne menejcennými, ale pritom on sám trpí "bezmedznou tupou zatrolenou dôverou" v tie najšialenešie "svetské" návody, v to ako "vylepšiť a zachrániť" svet..

Asi by som mal tieto debaty zanechať tak..

alamo

 

Vedecké poznanie nikdy nezodpovie na otázku existencie Boha. Veda je schopná exaktne určiť iba súvislosť medzi príčinou a následkom. Preto každý jav, ktorý dnes veda skúma vo Vesmíre po jeho zrode, má príčinu a nepotrebujeme už žiadneho boha, k vysvetleniu daného javu. Viera v boha, alebo ateizmus preto nijako nelimituje vedecké poznanie, založené na skúmaní príčiny a následku. Newton bol veriaci, no predpokladal, že boh tak dokonale stvoril svet, že po stvorení už nepotrebuje zasahovať do fungovaniu svojho diela. Ja sa prikláňam k tomuto postoju. Ak by totiž boh zasahoval, nechápem prečo by v tomto svete nechal trpieť deti, a ja by som tu v pohode vegetoval. Limitovať vedecké poznanie mohli iba cirkevné reštrikcie, ktoré sa snažili obhajovať náboženské dogmy. Ich cieľom v minulosti nebolo obhajovať boha, ale svetskú moc cirkvi. Kresťanstvo dnes našťastie pochopilo, že autorita cirkvi nemôže byť založená na obhajovaní dogiem v konfrontácii s vedeckým poznaním. Veda nepozná pojem morálky, dobra, spravodlivosti. A kresťanská cirkev pochopila, že práve tieto hodnoty by mali byť základom, na ktorom je postavená. Ježišove posolstvo nie je vedecké, ale morálne. Ak sú ateisti v niečom iní, ako veriaci, tak hlavne v tom, že svoje morálne správanie vzťahujú iba k sebe samému a veriaci k autorite boha. Z tohto pohľadu by malo byť na prvý pohľad jednoduché rozpoznať veriaceho, no prax je často iná.

Takto popisujú svedkovia zázrak pri Fatime, ku ktorému malo dôjsť 13. októbra 1917.

 

„V tom čase nastal slnečný zázrak. Ustal dážď, roztrhli sa mraky a ukázal sa slnečný kotúč v podobe strieborného mesiaca. Začal vírivo krúžiť ako ohnivé koleso. Potom všetci zažili pocit, ako by sa odpútalo od oblohy a padalo na ňu. Ľudia padali na kolená do blata a ľutovali svoje hriechy. Po skončení slnečného úkazu mali ľudia šaty dokonalo suché, akoby vôbec nepršalo.“

 

Možno niektorí svedkovia tohto "zázraku" boli jednoduché ženy, ktoré nechali doma sliepku sedieť na vajciach a ani netušili, že skutočný zázrak sa udial v ich kurníku. Ateista je ten, kto verí, že z vajca, v ktorom je bunka, bielok a žĺtok, sa vyliahne kura a tvrdí, že nikdy nevidel zázrak. Kto hľadá zázraky má pochybnosti vo viere. Blahoslavení tí, čo nevideli, a uverili." V biblii, keď Ježíš vrátil zrak slepému, sa ho spýtali. Prečo bol slepí, či zhrešil on, alebo jeho rodičia?. A Ježíš povedal,  „Nezhrešil ani on ani jeho rodičia, ale majú sa na ňom zjaviť Božie skutky.... Asi ich dobre poznal, keď ich inak nedokázal presvedčiť. Ale nakoniec, ani to nepomohlo.

Tono

Ateista je ten, kto verí, že z vajca, v ktorom je bunka, bielok a žĺtok, sa vyliahne kura a tvrdí, že nikdy nevidel zázrak

To je dobrý príklad. Akurát že to je "prírode". Ten zázrak funguje "úplne sám".

Problém je, že ja tu po celý čas meliem o niečom úplne inom.

Ani tak o viere "v Boha" ale tak nejak menšej, úplne malej, skoro až nicotnej, viere v obyčajné "pozemské" javy. Napríklad tá otázka "VERÍTE v demokraciu?". Ani jeden ateista tu nedokázal odpovedať "VERÍM v demokraciu".

A rovnako to dopadne nech sa opýtam na hocičo "VERÍTE vede?", "VERÍTE peniazom?".. "VERÍTE v ľudský rozum?"

Nech sa opýtam na čo chcem.. Na nič, zo seba nedokážu vymáčknuť odpoveď "VERÍM"

Predstav si, dokonca keď sa ich opýtam, "VERÍTE v Sofiu?" (Sofia - múdrosť ako produkt ľudského myslenia a spoznávania)

Predstav si oni ani len o tej "Sofii - múdrosti" nevedia povedať že na ňu "VERIA".

Ateisti neveria hlavne tomu čo "je s človeka" a "o človeku".

A navyše sa čudujú, že tie ľudské veci potom "nefungujú".

Ateisti neveria v to co popisujes preto, lebo s podstaty veci su to lavicovi  liberali a ako moze liberal v nieco verit....to nejak nejde dokopy....bezbreha sloboda a viazanie sa na vieru v nieco a niekoho :).

informátor

Áno sú to všetko ťažkotonážny "pokrokári".

Ale čo myslíš ako by to dopadlo, keby som im dal otázku "Poktokári VERÍTE v pokrok?"?

(otázka o otázke)

Tak popravde to si netrufnem ani tipnut, nieto este to podat ako fakt......ja na rozdiel od ateistu neviem posudit jeho jednanie a reakcie na nieco, co sa ale neda povedat o ateistoch v reakciach a ich zarucenych "predpokladoch" v jednaniach veriacich :) necham to teda na nich, ako na slovo vzatych odbornikoch....

informator

správne.. správne..

milý alamo, potľapkávaš sa tu po vlastnom pleci, ale nikto /možno okrem informatora/ netuší, prečo vlastne.

 

a nie, okrem toho, že pokladáš nesúvisiace otázky: o viere v demokraciu v téme o ateizme  a vymýšľaš si, že sa ti vraj nikto neodvážil odpovedať - čo nie je pravda, pretože si pozri lepšie príspevky na posledných dvoch či koľkých stranách:

viacerí ti odpovedali veľmi jasne, že sa pýtaš bludy, klasicky miešaš šošovicu s hrachom: takže ešte raz - viacerí ti slušne odpovedali, že to sú dve vonkoncom nesúvisiace veci a nepleť to dokopy.

 

či niekto chce žiť v demokracii, absolútne nesúvisí s jeho vierou v golema či čohokoľvek.

 

takže tu na začiatku máme vybavenú "vieru v demokraciu v téme ateizmus - nepísal si pravdu, viacerí fórumáci ti odpovedali, že ťa do toho v téme o ateizme nič nie je, nesúvisí to spolu a toto je iná téma.

 

Tono
To je dobrý príklad. Akurát že to je "prírode". Ten zázrak funguje "úplne sám".
Problém je, že ja tu po celý čas meliem o niečom úplne inom.
Ani tak o viere "v Boha" ale tak nejak menšej, úplne malej, skoro až nicotnej, viere v obyčajné "pozemské" javy. Napríklad tá otázka "VERÍTE v demokraciu?". Ani jeden ateista tu nedokázal odpovedať "VERÍM v demokraciu".
A rovnako to dopadne nech sa opýtam na hocičo "VERÍTE vede?", "VERÍTE peniazom?".. "VERÍTE v ľudský rozum?"
Nech sa opýtam na čo chcem.. Na nič, zo seba nedokážu vymáčknuť odpoveď "VERÍM"
Predstav si, dokonca keď sa ich opýtam, "VERÍTE v Sofiu?" (Sofia - múdrosť ako produkt ľudského myslenia a spoznávania)
Predstav si oni ani len o tej "Sofii - múdrosti" nevedia povedať že na ňu "VERIA".
Ateisti neveria hlavne tomu čo "je s človeka" a "o človeku".
A navyše sa čudujú, že tie ľudské veci potom "nefungujú".

 

tie ďalšie otázky - neviem, kde si ich kládol, možno na nejakom inom fóre, kde ťa za písačky mimo tém zabanovali, ako si tam vyššie sám napísal...
zistil si, že Sofia je bohyňa múdrosti, tak to budeš všade nadhadzovať ... ale možno nie každý vie, aká bohyňa to je, tak by nebolo načim najprv to vysvetliť a povedať, čo chceš vedieť...

doplatil si na to na tom inom fóre.

 

ale isté je, že tu si tie otázky nepoložil.

čo je divné, pretože tieto s témou pomerne dobre súvisia, ako tak, niektoré  .... peniaze nemajú s témou tiež moc do činenia - alebo kresťania či jehovisti či animisti či agnostici žijú z luftu? či pracujú za jedlo?

 

 

keďže si ich nepoložil, ale úplne bohorovne odpovedáš na ne v mene čo ja viem koho - nebodaj ateistov?! na základe čoho?
pýtal si sa na tom inom fóre, pýtal si sa v dedine, pýtal si sa v práci, a všetci ateisti s ktorými sa stretávaš, zrejme nemajú jazyk, alebo nedokážu rozprávať, keďže podľa tvojej odpovede sebe samému nikto nikde nikdy nedokázal vymáčknuť žiadnu odpoveď....

 

 

alamo, prosím.

diskutujeme ... píšme si ako rozumní ľudia, nevkladaj nikomu do úst odpovede na otázky, ktoré si nepoložil, alebo položil na inom fóre... na tom fóre tušili, o akej Sofii píšeš? ako vieš, ako ti bude kto ako odpovedať na otázky, ktoré položíš len sebe, či niekde inde?

myšlienok máš spústy, to je v pohode... ale viera v demokraciu, viera v peniaze... skúsme ich nechať do im príslušiacich tém : )

 

navráťme sa k k téme ateizmus, a keď sa spýtaš, bez toho, aby si za mňa odpovedal. ako si to už vyššie párkrát urobil,  a dehonestoval kdekoho okolo seba dopredu pripravenými odpoveďami: Sofia dnes nie je, dnes je to skôr a len symbol  myslenia, zdravému mysleniu verím, v Sofiu neverím, verím vede a verím v ľudský rozum... čo nie je ovšem úplná odpoveď, ale pre začiatok stačí, aby sme sa nezatúlali zasa kamsi, a aby nikto nemusel k nevysloveným otázkam vymýšľať odpovede za niekoho, vymyslené a nepravdivé odpovede.

to s nerobí.

Nech sa opýtam na čo chcem.. Na nič, zo seba nedokážu vymáčknuť odpoveď "VERÍM"

Už po x-ty krat. Pretože tie otazky nemaju zmysel. A to z jednoducheho dôvodu. Zamieňaš pojmy s rozličnym vyznamom. Ono totižto viera a dôvera nie je to iste.

alamo

 

Možno chápem, o čo ti ide. Ak verím v autoritu boha, ktorá má moc determinovať udalosti tak, aby cieľavedome viedli k vzniku Vesmíru, v ktorom sú vytvorené podmienky pre život, tak naša civilizácia je vyústením niečoho, čo bolo plánované skôr, ako vesmír vznikol. Je to klasická otázka, čo bolo skôr, sliepka, alebo vajce, hmota, alebo myšlienka. Vedecky nie je žiadny dôvod, predpokladať, že celý Vesmír má nejaký zmysel. Celú dokonalosť fyzikálnych javov je paradoxne možno matematicky exaktne popísať, bez nejakého "hybateľa". Udalosti, ktoré zrodili Vesmír, počnúc Veľkým treskom, až po nádheru života na našej planéte, vo všetkých jej formách nepotrebujú Stvoriteľa. Je to mechanizmus, ktorý s množinou náhodných udalostí,autonómne funguje už od svojho vzniku, podľa fyzikálnych zákonov. Od času cca 10E-23s po Veľkom tresku, stvoriteľa pre náš vesmír nepotrebujeme, lebo algoritmus vývoja Vesmíru je racionálnym sledom udalostí, ktoré z princípu fungovania fyzikálnych zákonov museli nastať. Problém je len slovo racionálny. Tento pojem nemá miesto pri vzniku Vesmíru., preto, že Vesmír, ako taký nemá žiadny zmysel. Viera v demokraciu, alebo akákoľvek viera v niečo racionálne, je v rozpore s princípom vzniku Vesmíru, ktorý podľa ateistov nemá žiadny zmysel. Podľa ateistov je zmyslom našej existencie, iba uspokojovanie našich evolučných pudov, ktoré v časovom a rozmerovom merítku našej planéty, eufemisticky nazývame napríklad láskou, empatiou... V globálnom vesmírnom merítku, tieto pojmy nemajú žiadny iný zmysel, ako antropologický. Paradoxne, človek si túto svoju  iracionálnu realitu uvedomoval historicky omnoho skôr, ako mu veda ukázala bezvýznamnosť jeho existencie v merítkach dnes známeho Vesmíru. Odpoveďou bolo odmietnutie predstavy nezmyselnosti svojej existencie a jej nahradenie ráciom – bohom. Iba o takéto "racionálne", v skutočnosti spirituálne pojmy, pri nezmyselnej existencii celého vesmíru, mohol oprieť svoje morálne kódexy správania. Pri akceptovaní nezmyselnosti Vesmíru, totiž žiadne absolútne morálne princípy neexistujú. Teda ani tvoja viera v demokraciu, alebo pokrok.Naša realita je iba status quo, ktorú eufemisticky nazývame civilizácia.

musím chvíľu popremýšľať..

Tono

Asi sa mi zda ze si sa nainfikoval ateizmom:)

robopol

 

Nie, ateizmus je racionálny spôsob, ako chápať realitu, s ktorou sme konfrontovaný prostredníctvom našich zmyslov. Zmyslové vnímanie nie je obrazom reality, v ktorej sa nachádzame, ale iba jej interpretáciou, na základe signálov z našich zmyslových orgánov v našom mozgu, z ktorých si mozog vytvára virtuálny obraz reality. Tento náš virtuálny obraz reality je v dobrej zhode s objektívnou realitou, o čom sa môžeme presvedčiť v praktickom živote. Rovnako sme schopní vytvárať obraz virtuálnej reality, ktorú nie sme schopní vnímať prostredníctvom našich zmyslových orgánov, ale na základe fyzikálnych experimentov. Napríklad elektromagnetické pole atď… Jediný spôsob, ako verifikovať to, že naša virtuálna interpretácia reality je v zhode s objektívnou realitou je zhoda experimentu s našou virtuálnou predstavou reality. Preto, že môžeme aktívne a cieľavedome ovplyvňovať realitu okolo nás, logicky predpokladáme, že náš virtuálny obraz reality zodpovedá aj objektívnej realite. A matematika je nástroj, pomocou ktorého sa snažíme vylúčiť subjektivitu nášho zmyslového chápania. Ateizmus je viera, že virtuálna realita, ktorú vytvára náš mozog, je aj obrazom objektívnej reality. A preto nie som ateista, lebo toto poznanie je obmedzené schopnosťou nášho mozgu, vytvárať virtuálnu realitu. Objektívna realita je omnoho zložitejšia, ako naša virtuálna predstava o nej. A my iba tušíme súvislosti, ktoré nedokážeme interpretovať. Viera je vlastne nadstavbou racionálneho intelektuálneho poznania. Náboženstvo sa snaží vieru vtesnať do mantinelov ľudských predstáv o bohu. To je aj dôvod, prečo ateisti odmietajú akceptovať ľudskú interpretáciu boha. No inú, ako ľudskú interpretáciu boha človek nie je schopný akceptovať. Sila kresťanského náboženstva je v tom, že apeluje práve na ľudskú podstatu a nie iba na abstraktnú predstavu boha. Ježiš bol aj človek, čo kresťanstvu dáva kontinuitu človeka s bohom v jeho úbohosti na kríži, ale aj v jeho dokonalosti.

No len tak s vierou to bude to tak ze to je nadstavba poznania. Skor to bude len tak jednoducho ze viera je prvotna racionalizacia emocii. 

Ateizmus je prave oprostenie sa od viery polozenej na emociach. A je to skor poznavanie rozumom. Kazdy ateista ma vsak core napalene tak ako kazdy veriaci.

Racionalizacia emocii? To je čo, prosim pekne? Veď to je oxymoron.

robopol.

 

Aby sme tému trochu odľahčili. Predstavu, že náš svet je iba simulácia a možno žijeme v Matrixe  http://magazin.atlas.sk/spektrum/fakty-x-zijeme-alebo-nezijeme-v-matrixe/863279.html
nezdieľam. Faktom ale je, že my sme schopní reflektovať objektívnu realitu, iba ako jej virtuálny obraz v našom vedomí. Ja som tu spomenul argumenty, že:

 

.. Jediný spôsob, ako verifikovať to, že naša virtuálna interpretácia reality je v zhode s objektívnou realitou je zhoda experimentu s našou virtuálnou predstavou reality. Preto, že môžeme aktívne a cieľavedome ovplyvňovať realitu okolo nás, logicky predpokladáme, že náš virtuálny obraz reality zodpovedá aj objektívnej realite. A matematika je nástroj, pomocou ktorého sa snažíme vylúčiť subjektivitu nášho zmyslového chápania....

 

Tieto fakty potvrdzujú iba to, že naša virtuálna realita, ktorú vytvára náš mozog je v zhode s tou objektívnou. Nijako však nevyvracia možnosť, že rovnako tá objektívna realita, ako aj tá naša sú iba virtuálnou simuláciou. Planckové jednotky priestoru a času, by mohli byť práve rastrom, najmenšími „pixelmi“ danej simulácie. A fakt, že realita sa dá matematicky exaktne formulovať, môže byť iba dôkazom, že sa jedná o algoritmy simulácie.

Alebo dôsledky kvantovej fyziky, keď stav existuje iba vtedy, keď ho pozorujeme. Ale ber to len ako recesiu, ktorá sa asi nedá dokázať, ani vyvrátiť a tak platí to, čomu veríme.

To je rozumove vysvetlenie ze tvoje emocie su ok :) ryan oxymoron

No len tak s vierou to bude to tak ze to je nadstavba poznania. Skor to bude len tak jednoducho ze viera je prvotna racionalizacia emocii. 

Ateizmus je prave oprostenie sa od viery polozenej na emociach. A je to skor poznavanie rozumom. Kazdy ateista ma vsak core napalene tak ako kazdy veriaci.

robopol

Domnievam sa že na to poukazuje aj Tono.

Ateisti napríklad požadujú pre existenciu Boha a teda aj pre jeho neexistenciu "vedecké dôkazy", lenže vzhľadom k tomu že zložitosť vedy rastie, bude prípadný dôkaz "neexistencie Boha" taký zložitý a bude pochádzať s tak zložitej "novej fyziky", že mu bude plne rozumieť a chápať ho, len niekto kto ten obor poznanania x rokov študuje.. nejaký Expert..

Ako na tom bude Laik, ktorý tú vedu dokazujúcu "neexistenciu Boha" nikdy poriadne neštudoval, a v tej zložitej vede sa dokonale stratí?

Ak Laik bude chcieť k problému mať nejaký zásadný postoj (áno, nie, možno..) bude musieť tomu čo Expert tvrdí o probléme.. bude tomu musieť jednoducho veriť alebo neveriť ako nejakému "kňazovi".

Ako na začiatku tak na konci.

Aj viera založená na poznatkoch, je iba viera.

Ja to vidim jednoducho, pada troska viera v Boha, resp. veda (poznanie) zbavuje tu podporu rozumovu. Dnes aj tono napr. veriaci posuva vplyv boha niekde na uroven konstant vesmiru pri zrode big bangu. Aj ked jeho core chce boha lebo tak to "citi". Ja pisem len ze viera je prirodzene vysvetlenie si emocialneho zakladu cloveka. ä

 

Straca sa postupne kazdy jeden fikovy list, estu tu je vedomie, ako dielo Boha... Alebo ze dobro nakoniec vyhra, ze sa staneme civilizovana spolocnost, lenze za tym nie je nic ine ako stabilita, ak je stabilnejsie riesenie pre zivot byt dobry, alebo altruista tak to tak bude..

Ateisti napríklad požadujú pre existenciu Boha a teda aj pre jeho neexistenciu "vedecké dôkazy", lenže vzhľadom k tomu že zložitosť vedy rastie, bude prípadný dôkaz "neexistencie Boha" taký zložitý a bude pochádzať s tak zložitej "novej fyziky", že mu bude plne rozumieť a chápať ho, len niekto kto ten obor poznanania x rokov študuje.. nejaký Expert..

Ako na tom bude Laik, ktorý tú vedu dokazujúcu "neexistenciu Boha" nikdy poriadne neštudoval, a v tej zložitej vede sa dokonale stratí?

Ak Laik bude chcieť k problému mať nejaký zásadný postoj (áno, nie, možno..) bude musieť tomu čo Expert tvrdí o probléme.. bude tomu musieť jednoducho veriť alebo neveriť ako nejakému "kňazovi".

 

Tak za prve. Ateistov nemozes zhrnut na jednu kopu a napisat o nich, ze nieco pozaduju, pretoze v takom zmysle nepozaduju nic, je im to u prdele.

 

Na druhej strane, institucionalizovany krestan taku moznost nema. V jeho pripade sa odpoved neda jednoducho zhrnut do moznosti ano/nie. On neveri iba v boha, ale aj v obsah pisma. Cize ak si krestan, prijmas do svojej viery nielen existenciu boha, ale aj cely rad (nielen jeho) opisanych skutkov, vlastnosti a zaverov. Kludne sa teda mozeme s takou istou vervou bavit o tom, ci sa da zena vyrobit z muzovho rebra, ci moze had rozpravat, ci sa da rozdelit Cervene more, voda premenit na vino, vstat z mrtvych atd. Tu treba povedat, ze pripadna pochybnost v jednom takom clanku viery ruca cely jej koncept.

dead

Otázka je či nejaký "ateisti vôbec existujú"?

Napríklad som sa dozvedel od jedného, že pojem "ateista", je iba nadávka ktorú si pre niečo čo nevedia a nechcú pochopiť, vymysleli nejaký "sprostý veriaci", a ateisti sa tak začali označovať sami, lebo vhodnejší termín nebol po ruke.

Lenže čo na tom chápať.. Keď sa všetko čo o "ateistoch" ktokoľvek napíše, dá vykladať ako hlúpe zovšeobecnenie.

K "ateistom" patria nielen striktný "odmietači", ale aj agnostici, dokonca aj deisti odmietajúci inštitucionálne náboženstvo.

alamo

ja sa stavim o cokolovek z eked pojde naozaj do tuheho kazdy bude prosit Boha. to co by som nazval ateizmus je postavenie sa rozumum konceptom ktore nie su celkom dobre. A tak sa deje to ze clovek si nieco mysli, ale k viere tomu co si mysli je este hodne dlha cesta.