Ateizmus

Myslim ze pri ludoch co sa dali na ateizmus mal kazdy svoj dovod a byva ich obrovske mnozstvo,

spusta z nich dokonca nie nie moc racionalnych.

 

Všetci, aj ty hlúpy dôvod, je dobrý na ospravedlnenie ich neveru. :joint:

Nevera je skor otazka na medziludske vztahy :joint:

 

A som sa snazil to napisat neutralne, nech sa nikto neciti ublizeny - pretoze v tomto pripade sa kludne povedat, ze dovody na vieru casto nemaju s racionalnym rozmyslanim vela spolocneho.

dovody na vieru casto nemaju s racionalnym rozmyslanim vela spolocneho.

 

no xeno a čo očakávaš od viery ? človek verí v dačo čo sa nedá nijako vedecky dokázať, ak by sa to dalo dokázať tak už to nie je viera ale fakt v niečo ... takže vo viere nemusí byť nič racionálne či musí ?

Jasnacka ze nemusi, preto je to viera. A tak aj je OK. Akurat je potom problem, ked niekto veri bez racionalnych argumentov (co je OK), aj to priznava (co je tiez OK), ale potom sa snazi silou-mocou najst racionalne argumenty, ktore by dokazovali spravnost jeho viery (co je uz proste bordel).

... ze dovody na vieru casto nemaju s racionalnym rozmyslanim vela spolocneho.

 

Samotná špekulácie, podobné úvahy ako o predmetoch filozofie a ine vedy, viera neposilní ani obnoviť.

Myšlienky musía byť kombinovane s pokornú modlítbú láskavo o posilnenie viery.

Bez pýtajúcu modlitbu - málo dostávajú.

xeno

ale potom sa snazi silou-mocou najst racionalne argumenty, ktore by dokazovali spravnost jeho viery (co je uz proste bordel).

 

ono záleží aj na tom do akej miery sa to snaží ... ono sa dá povedať že bordel to môže byť aj s opačnej strany keď sa silo mocou snaží niekto ukázať a dokázať že to že neverí je správne a rozumne ...

V poľských sčítacích hárkoch chýba kolónka pre ateistov

 

Ze ma to u Poliakov neprekvapuje :joint:

Mna zase neprekvapuje, ze si tento objavny fakt v tejto teme prezentoval.

 

Mimochodom, Cechy su krajina v Europe s najvacsim podielom ludi, nehlasiacich sa k ziadnemu vierovyznaniu - cize ateistov. V scitacom harku tiez nemaju moznost prihlasit sa k ateizmu. To ta u Cechov tiez neprekvapuje ? :D

Vlastne, co si tou informaciou o Poliakoch chcel povedat ? :joint:

 

http://www.jaktak.cz/jak-vyplnit-formular-pro-scitani-lidu-2011.html

http://www.jaktak.cz/sites/default/files/formular-scitani-lidu-vzor.pdf

bez (viero)vyznania a bez nabozenskej viery nie je to iste. A ked sem nabuduce hodis nejaky formular, aspon si ho precitaj :joint:

 

Na ceskom fomrulari je:

1. veriaci, hlasiaci sa k nejakej cirkvi

2. veriaci, nehlasiaci sa k ziadnej cirkvi (t.j. bez vyznania)

3. bez nabozenskej viery

 

v polskom formulari tretia moznost zjavne chyba, maju na vyber bud uviest svoje vyznanie (v zozname 200 cirkvi) alebo zaskrtnut "nehlásim sa k žiadnemu vyznaniu"

 

A co som tym chcel povedat? Ze postoj polskej spolocnosti k neveriacim je vseobecne znamy. A tento formular ukazuje, ze sa vobec nezmenil.

 

Na co nechces poznat odpoved, nato sa nepytas. Kludne sa mozu dopracovat k vysledku, ze v Polsku zije 0.1% ateistov, co je uroven Somalska a dalsich "vyspelych" krajin.

Ty tam vidis kolonku pre ateistov ? :joint:

Ja nie.

Ak sa chces o tom dalej bavit, tak sem hod link na polsky scitaci formular. To co napisal nejaky redaktov v Pravde moze klud v reale celkom inak a predpokladam, ze si si to neoveroval.

 

Kazdopadne, aj v ceskom scitacom formulari nemas kolonku - "ateista".

Tak znova, co si tym prispevkom chcel vlastne povedat ?

Ateista je ten, kto neveri v nijake bozstvo, nema nijaku nabozensku vieru.

Takze spominana kolonka "bez viery" to dokonale vystihuje.

 

Prirodzene, ono to vyzaduje zapojenie vyssich mozgovych funkcii, ktore po pochopeni vyznamu slov povedu k dedukcii, ze ateista = bez nabozenskej viery.

 

Skor nechapem, kde je vlastne ten udajny problem? :joint:

ze ma unavuju tvoje reakcie o a proti ateistom v tejto a inych temach, uz od Post Fora :joint:

Hovorca poľského štatistického úradu Artur Satora žiadny problém nevidí. Ľuďom, ktorí sú bez náboženskej viery, odkazuje, aby do kolónky "iné vyznanie" napísali ateista. Ak nechcú, nemusia na túto otázku odpovedať vôbec.

 

Napríklad v Česku, kde sčítanie ľudu oficiálne končí dnes (13.4.), ľudia môžu uviesť, že sú bez náboženskej viery.

http://m.tvnoviny.sk/index.php?article_id=588232

Cesi nemaju ani tuto moznost, napisat priamo, ze su ateisti. :)

 

Verim ti, ze ta to unavuje, prestan pisat nezmysly a sirit demagogiu, ako si to robil uz na PF. :)

Staram sa praveze o seba. ;) S ateistami problem nemam, skor s fanatikmi a demagogmi akehokolvek druhu a vierovyznania. :D

elfaaant, ved dobre rano a daj si kafe :)

 

Cech moze napisat BEZ VYZNANIA, pricom podla wiki je ateizmus:

Správnější překlad slova jako "ne-božství" nebo spíše "bez-božství" lze charakterizovat jako stav bez náboženské víry, nebo přesvědčení

. A netvar sa, ze to nevies.

 

Cela tvoja argumentacia je postavena na udajnom nepochopeni vyznamu slova "ateizmus", ze? :)

 

Alebo myslis, ze moze byt nejaky ateista, ktory vsak bude mat nejaku nabozensku vieru?

 

A navyse sa musim vratit k argumentacii nejakeho clena tunajsieho fora, ktory pisal, ze ateista musi byt VEDOMY. Takze harok je formulovany velmi spravne, pretoze umoznuje sa vyjadrit aj ateistom nevedomym, aj neveriacim nevedomym, proste hocikomu, kto neveri v nijake bozstvo.

 

A navyse ten polsky pristup je uplne nespravny. Ateizmus nie je "ine vyznanie", ono to totiz vobec nie je nijake nabozenske vyznanie. To by si kludne mohli napisat "ateista" aj do narodnosti.

elfaaant, ved dobre rano a daj si kafe :D

 

Cech moze napisat BEZ VYZNANIA, pricom podla wiki je ateizmus: . A netvar sa, ze to nevies.

 

Cela tvoja argumentacia je postavena na udajnom nepochopeni vyznamu slova "ateizmus", ze? :)

Cela moja argumentacia je postavena na Creeperovom prispevku o tom, ze v polskom scitacom harku chyba kolonka pre ateistov. Chyba aj v ceskom.

Alebo podla teba tam je ?

Nehovorim nic o zastupnych formulaciach, podla mna to z hladiska statistiky nema ziaden problem a ide len o to, ze ateisti nemaju svoj kastlik, ktory by si mohli zaskrtnut. A preto sa ozyvaju, lebo maju pocit, ze nie su uznani.

Celkom by ma zaujimalo, ci v scitacom formulari nejakej krajiny EU taka kolonka je.

 

To je vsetko :)

Cela moja argumentacia je postavena na Creeperovom prispevku o tom, ze v polskom scitacom harku chyba kolonka pre ateistov. Chyba aj v ceskom.

Alebo podla teba tam je ?

Je tam kolonka pre ludi bez nabozenskej viery. Ateisti su ludia bez nabozenskej viery. Takze tam kolonku maju.

V USA tiez v nijakom formulari nenajdes kolonku black, neger, negro..a kde sa asi tak ti ubohi cierni a hnedi cernosi zapisuju,hm? A ked je niekde kolonka "cernoch", kde sa asi tak zapise cernoch, ktory ma v skutocnosti farbu hnedu? :)

 

Takze sa len tvaris, ze nevies, aka je definicia ateizmu :)

 

A pokial sa pamatam, standartne sa uvadzaju varianty na "bez vyznania", co je ovela sirsie a vseobecnejsie. Tak sa to aj uvadza v statistickych vysledkoch.

Places na nespravnom hrobe, tiez si myslim, ze tam kolonku maju, aj ked tam nemaju kolonku pod ktorou je napisane "Ateista".

Problem s tym ma Creeper, o com som ostatne aj pisal.

Je mi uplne jedno, co zrovna ty povazujes za nezmysly a demagogiu.

 

To si vazne hrdy na svoj zatial posledny brilantny zaver, podla ktoreho ludia "bez nabozenskej viery" nie su vlastne neveriaci, teda ateisti?

 

Vzhladom na to, ze predsudky voci neveriacim naberaju obrovske až mytologicke rozmery (ateista = amoralny), a to, ze tieto dotazniky NIE SU az tak celkom anonymne, je pravdepodobne, ze kolonka "bez nabozenskej viery" je pre mnohych ateistov prijatelnejsie.

 

Pokial viem, slovenske formulare bohuzial nebudu mat ani len tu kolonku "bez nabozenskej viery" ako ceske, a teda vsetci ti, ktori sa nehlasia sa k urcitemu vyznaniu (RKC, ECAV, GKC, PC, cirkev bratska, apostolska cirkev, metodisti, jehovisti, baptisti, adventisti, husiti, zidia, bahajci, moslimovia ...) sa budu musiet uspokojit s jedinou kolonkou "bez vyznania" (krestania mimo cirkvi, ateisti, agnostici, deisti, sekularisti, apateisti, nonteisti, antiteisti, panteisti, panenteisti atd.).

 

V skutocnosti tak nepojde o zistovanie skutocneho poctu veriacich a neveriacich v spolocnosti, teda osobnej viery, neistoty ci neviery v boha, ani viery v osobneho boha ci len nejakej vyssej bytosti, ale iba o zistovanie poctu prislunikov (t.j. pokrstenych) konkretneho vyznania. Preco? Kvoli peniazom. Cim viac oveciek, tym vacsie dotacie.

Je mi uplne jedno, co zrovna ty povazujes za nezmysly a demagogiu.

To si vazne hrdy na svoj zatial posledny brilantny zaver, podla ktoreho ludia "bez nabozenskej viery" nie su vlastne neveriaci, teda ateisti?

To som tvrdil kde ? :)

Vzhladom na to, ze predsudky voci neveriacim naberaju obrovske až mytologicke rozmery (ateista = amoralny), a to, ze tieto dotazniky NIE SU az tak celkom anonymne, je pravdepodobne, ze kolonka "bez nabozenskej viery" je pre mnohych ateistov prijatelnejsie.

Neprehanaj, aj na tomto fore a nielen na nom, su takeho hlasy marginalne. Rovnako aj vo verejnosti. Robis z komara slona. Prezentujes to, ako keby ateistov na Slovensku vyhadzovali zo zamestnania, alebo verejne lyncovali.

Pokial viem, slovenske formulare bohuzial nebudu mat ani len tu kolonku "bez nabozenskej viery" ako ceske, a teda vsetci ti, ktori sa nehlasia sa k urcitemu vyznaniu (RKC, ECAV, GKC, PC, cirkev bratska, apostolska cirkev, metodisti, jehovisti, baptisti, adventisti, husiti, zidia, bahajci, moslimovia ...) sa budu musiet uspokojit s jedinou kolonkou "bez vyznania" (krestania mimo cirkvi, ateisti, agnostici, deisti, sekularisti, apateisti, nonteisti, antiteisti, panteisti, panenteisti atd.).

Zjavne toho nevies dost vela. Slovenske formulare maju tych moznosti podstatne viac. :)

Scitaci harok

pokiaľ ide o to sčítanie.. tak čo sa týka náboženstva, nemalo by sa to zaškrtávať s "výberu"

ale mal by tam byť jedno okienko, kam by to človek napísal

asi by som napísal "academia sithia - temná strana sily" :)

Je tam okienko "Ine" kde si mozes napisat cokolvek.

tak v čom je problém?

pár ľudí tam napíše "Church of the Flying Spaghetti Monster or Pastafarianism" :)

aj v tom je ten problem, ci skor trik - cast ateistov, agnostikov, ezoterikov atd. zaskrtne kolonku "Bez vyznania", a cast "Ine", ktoru si vyberu tunajsi moslimovia, budhisti a, ako uviedol alamo, aj rozni recesisti a humoristi. V konecnom scitani sa vsak bude uvadzat iba napriklad:

 

Rimskokatolicka cirkev ... 65%

Evanjelicka cirkev AV ... 7%

Zidovske obce ... 0.1%

Bahajske spolocenstvo ... 0.0%

.

.

.

Bez vyznania ... 15%

Ine (vyznanie) ... 3%

 

Tak teda, je cielom dotaznika zistit pocet a percentualny podiel veriacich / neveriacich, nabozenstiev ci iba konkretnych vyznani u obyvatelov krajiny?

 

A len tak mimochodom, u nas je odpoved na otazku o nabozenstve na rozdiel od CR alebo trebars aj VB, povinna.

Tak ono v podstate agnostik veri, rovnako ako nejaky ezoterik, wiccan a pod. Takze pre nich je kolonka "ine" ako stvorena.

A pokial sa ateista zapise , tak je to jednak jeho chyba s ktoru je uz tazko nieco robit... a zase pokial tam konkretne napise "ateista", tak sa v detailnych vysledkoch ukazu prislusnici "ateistickeho vierovyznania", ci ako sa to nazve :)

 

A prirodzene ze ide aj o konkretne percenta jednotlivych nabozenstiev

Tak teda, je cielom dotaznika zistit pocet a percentualny podiel veriacich / neveriacich, nabozenstiev ci iba konkretnych vyznani u obyvatelov krajiny?

 

ale v tom dotazníku sa nesnažia zistiť, či je niekto veriaci alebo nevriaci, ale kto do akej "cirkvi" - "organizácie" - "korporácie" patrí

a ateisti žiadnu "cirkev" - "organizáciu" ani "korporáciu" nemajú, takže preto ich ani nie je možné zobraziť vo výslednom "rezulte"

 

ozaj.. napadla ma zase tá otrepaná otázka, prečo vlastne nevznikla žiadna "ateistická" ehm.. "cirkev"?