Ateizmus

ja sa netocim v kruhu, ja v tom mam jasno - chcete to este raz ?

- vznik moralnych zasad nema nic spolocne so ziadnou vyssou bytostou, mozeme ju nazyvat hoci aj Impulz

moralne zasady su vysledkom dlhodobeho vyvoja socio-ekonomickych vztahov v spolocnosti (tlupe, kmeni, narode....)

- Desatoro, to je uz nieco ine...

 

nás nemusíš presviedčať :) skús to infovi :)

to isté ako ty tvrdíme infovi už po celé strany, valcik, alarm, ja, xeno, flora, hellé, darkman, pink ... už aj D´Ady, a kdekto ...

nuz, ja som tiez nepresvedcivy typ :D

aj smerom von aj ku mne...

To čo je morálne a čo nie, nadobúda niekedy aj humorné formy. I keď nasledujúca vec nevrhá moc dobré svetlo na náš národ slovenský.

 

Kedysi dávno, ešte za temného socializmu som začul hlášku, že v jednej dedine u nás na Orave majú komunistického farára. Pýtal som sa známych, čože ten farár urobil, že sa naňho ľud pospolitý takto krivým okom pozerá.

Žiadal totiž nehoráznu vec. Že robotník, ktorý pichne na pichacích hodinách odchod z práce z fabriky inému robotníkovi (ktorý odišiel z roboty tajne skôr), tak že má hriech. A to obaja robotníci sa z toho musia spovedať.

 

A ľud bol presvedčený, že tu ide o protikomunistický odboj, disent. :) Že treba komunistom a komunizmu škodiť. A to je predsa dobrý skutok a žiadny hriech. A vraj sa ešte za to spovedať. Riadny komunista ten farár !!! :shifty:

 

Potom som sa zamestnal v jednej veľkej fabrike, keď už sa začínala demokracia a už mohlo byť nastolené "sväté" nedotknuteľné súkromné vlastníctvo. Už by Milan Lasica nemal mať právo prísť do našej fabriky a odkrútiť žiarovku z WC, s tým že všetko je naše a práve tá žiarovka patrí jemu. Ako nováčik som pozeral udivene, ako jedna solídna pani pchá cez diery v plote metrovú rolu papiera nejakému známemu za plotom. Potom zas niečo sme riešili v elektrodielni a pribehol ako veľká voda jeden starý štíhly energický robotník, že potrebuje domov šnúru a než sa stačil predák elektrikárov nadýchnuť, dva metre peknej bielej šnúry odšvajdol a už bol von. Predák stačil akurát povedať : No videl si toto . . . . .

Ale aby som neublížil robotníkom, niektorí, hoci v monterkách, by si boli zaslúžili bez mihnutia oka aspoň toľko ako vedúci prevádzky. Nepoznali ale svoju hodnotu a dosť často nevedeli o ich kvalitách ani ich nadriadení. Naproti tomu, titul "zlodejíček" by si zaslúžil aj jeden pán inžinier, ktorý potom ako dal výpoveď , už nebolo viac vidieť na určitom mieste veľký kotúč medeného lanka s peknou červenou izoláciou.

 

Po mnohých rokoch sa pomery zmenili. Pred pár rokmi už začalo platiť, že kto bude na vrátnici prichytený, že niečo z fabriky vynáša, tak okamžite dostane výpoveď. Bol som svedkom rozhovoru dvoch skutočne veľmi kvalifikovaných robotníkov, ako sa rozhorčovali, že je to nehoráznosť. Ja som len tak nevinne mimochodom spomenul, že takí ľudia, čo chodia do kostola, aspoň s týmto nebudú mať problém, kradnúť sa nemá. Veď my tiež chodíme do kostola . . ., povedali mi. Povedal som akurát áno ? a išiel radšej pomaly preč.

 

Po čase na vrátnici chytili robotníka s určitým materiálom v taške, asi viete akého svetonázoru . . .

Momentálne nie je dôležité, ako to dopadlo.

Ide o princíp, čo je väčší hriech. Kradnúť komunistom, alebo kapitalistom ? :)

No ale ved sa chceme(?) dopatrat toho prvotneho impulzu (ako tu vravi D´Ady) a ten velky impulz urcite bol od toho vyssieho "elementu". Je to nieco, ako velky tresk (podla terajsej nauky) púri vzniku vesmiru.....teda zaciatok. Vsetko ostatne sa uz nabalovalo casom. Ze by to bolo take tazke pochopit? :(

info, nepochopil si...

precitaj si este raz a pomaly vetu: "vznik moralnych zasad nema nic spolocne so ziadnou vyssou bytostou, mozeme ju nazyvat hoci aj Impulz

moralne zasady su vysledkom dlhodobeho vyvoja socio-ekonomickych vztahov v spolocnosti (tlupe, kmeni, narode....)"

takze v suvislosti s VYVOJOM moralnych zasad sa nedopatrame (podla mna) k ziadnemu impulzu

 

ale presviedcat ta nejdem; ak mas svoju pravdu a veris jej, tak jej ver aj nadalej, pretoze tak je to spravne

a o akú morálku, a jej druh, sa tu vlastne hádate?

napríklad morálka starých sparťanov s pederastiou, a zhadzovaním nedochôdčat do priepasti, po ich posúdení "štátnou komisiou"..

je tej "dnešnej" asi dosť vzdialená

aaaa, alamo pochopil (ci poukazal na) princip evolucie :D

ale páni, páni !

toto je téma ATEIZMUS :)

 

a morálky sa to týka potiaľ, že info nás všetkých presviedča, že keby si človek nevymyslel bohov, nebolo by morálky ... a ateististcká morálka je vlastne teistická morálka ...

diskusia sa zasekla na morálke ... pripomína to to klasické tvrdenie veriacich, / odznelo v tisícoch diskusií veriacich a neveriacich /, že ateisti sú nemorálni ľudia bez zásad ...

 

čiže si môžu vybrať, buď sú ateisti nemorálni bezzásadoví ľudia, hodní pekla,

alebo si požičali morálku teistickú ... ako vraví info :)

v zásade, musím s infom súhlasiť

súčasná "ateistická morálka", ktorú pozorujeme v západnom svete, je pretransformovaná teistická kresťanská morálka

vznikla z nej postupným vývojom, skrz humanizmus a osvietenstvo

 

momentálne je v ťažkej kríze, a jej konštrukt sa otriasa v základoch, spolu s ekonomikou, politikou aj kultúrou

preto je to systémová kríza, s ktorou žiadne "ekonomické riešenia", eurovaly ani posilňovanie kohézie v únii, nič nezmôžu

...

otázka či by mali ľudia "morálku" bez náboženstva je scestná

aj "morálka" (teda jej konštrukty) podlieha evolúcii

pojem morálka sa vyvinul práve vďaka náboženstvu, a v ňom

Takže ludia podla teba nemohli žiť v skupinách až kým si nevytvorili božstvá???? alebo sa najprv grupovali, vytvorili si pravidlá pre spoločný život a až potom začali uctievať božstvá.....?

pravidlá spolužitia v svorke majú aj vlci..

samozrejme že na získanie poznatku, že ak si odhryzneš s koristi skôr ako alfa samec, alfa samec si odhryzne s teba, žiadne božstvo nepotrebuješ

ale ako sa s tohto poznatku, bez náboženstva, vyvinulo napríklad pravidlo "neodhryzneš si z umierajúceho blížneho svojho"?

v zásade je ehm.. hlboko "neracionálne" :smilieee:

vlci si s ním hlavu nelámu..

ale ako sa s tohto poznatku, bez náboženstva, vyvinulo napríklad pravidlo "neodhryzneš si z umierajúceho blížneho svojho"?

 

Záleží na tom, ktoré náboženstvo máš na mysli. Napríklad taký Huitzilopochtli nebol príliš útlocitný, ak išlo o blížnych svojich. ^^

Záleží na tom, ktoré náboženstvo máš na mysli. Napríklad taký Huitzilopochtli nebol príliš útlocitný, ak išlo o blížnych svojich. ^^

 

nemusíme ísť až do mezoameriky.. :ahooj:

stačí si vyhľadať na internete meno Torquemada

to bol slávny inkvizítor, a všetko to upaľovanie a mučenie čo napáchal, robil pre obnovu a upevnenie morálky

dobré čo?

morálka zdá sa neslúži iba na to, aby si "človek s človeka neodhryzol", ale aj na to aby si s neho mohol "odhryznúť s čistým svedomím"

napríklad taký piloti kamikadze, tým musela "morálka" priam "striekať z uší", aby boli schopný sebeobetovania sa pre "vyšší cieľ", a zlikvidovať pri tom ďalších ľudí

ipso facto.. s tohto pohľadu na vec, ateisti teda ľudia čo skutočne neveria v žiadneho boha, a táto viera im nedáva "morálnu barličku", musia byť z infovho pohľadu poľutovaniahodné "hnusné zvery" odsúdené neustále žiť pod tlakom ich svedomia

:saw:

aby sme sa cez morálku dostali akosi späť na chodníček k ateizmu : Torquemada bol latentný ateista ? alebo latentný sadista, skrývajúci sa pod kresťanskú morálku ... možno aj bol,

v zásade, musím s infom súhlasiť

súčasná "ateistická morálka", ktorú pozorujeme v západnom svete, je pretransformovaná teistická kresťanská morálka

vznikla z nej postupným vývojom, skrz humanizmus a osvietenstvo

...

otázka či by mali ľudia "morálku" bez náboženstva je scestná

aj "morálka" (teda jej konštrukty) podlieha evolúcii

pojem morálka sa vyvinul práve vďaka náboženstvu, a v ňom

 

tu píšeš, že súčasná ateistická morálka západného sveta je pretransformovaná teistická kresťanská morálka, ... humanizmus, osvietenstvo ...

ale morálka nezačala kresťanstvom, morálka tu bola dávno pred ním, len tak jednoducho : starý zákon, časť biblie, poúča púštnych izraelitov o tom, čo má byť morálne, a dialo sa to dávno pred vznikom kresťanstva.

 

prastaré animistické národy mali dávno, desaťtisíce rokov pred vznikom kresťanstva prepracované morálne zásady, vrátane tabu, zákonov a trestov, viď aboriginovia,

a prežili až do príchodu kresťanov cca 50 000 rokov, až kresťanská morálka im ukázala, čo je kresťanská morálka zač.

 

musíme aj do mezoameriky, aj kdekade, kresťanstvo ani bohovia nemajú patent na morálku, a toto nie je od vzniku kresťanstva cez osvietenstvo a humanizmus, je to oveľa oveľa staršie,

aj tam, kde sa po bohoch nenašli stopy, len jeden príklad z mnohých : v jaskyni Shanidar v Iraku odkryté neandertálske osídlenie, napríklad ... ani stopy po božstvách, žiadnych, ale stopy po tom, že liečili svojich chorých a ranených, a svojch mŕtvych pochovávali do hrobu vystlaného zeleňou a sypali na nich kvety, po tom stopy sú.

o to či boli prvotný hominidi ateisti, sa hádať nechcem, lebo to jednoducho neviem

takisto netuším ako sa mhlo stať, že si rozhodovanie o veciach morálky, na tisíce rokov uzurpovali šamani a po nich kňazi, asi stačilo že si našli čas na rozmýšľanie, o tom čo je správne a čo nie

proste sa to stalo, dnes sa z veľkej časti riadime konštruktami, ktoré vymeditovali oni

hlavne si netreba pliest pojmy s dojmami, priciny s dosledkami a deje s nasledkami ;)

 

lebo sa musime vratit na zaciatok a ujasnit si - kto je z nasho pohladu ateista ? (nasho = stredoeuropan 21. storocia, vychovany v kulture krestanstva) kde dame pociatky teizmu ?

ako game pise "prastare animisticke narody, ci aboriginci" mali nejakych bohov, resp. nieco, co my dnes za bohov pokladame ? Mayovia, Inkovia, lud Neskenonu, domorodci v Indonezii...

ak som presvedčený, že Boh zatiaľ vo vesmíre nie je prítomný, ale v budúcnosti potencionálne môže vzniknúť superinteligencia ktorá bude mať jeho schopnosti, teda že "Boh ešte len vzniká", som ateista?

minimum nie si veriaci.

keď bude xy veriť, že o šesťmiliárd rokov sa Slnko nafúkne do veľkosti červeného obra, a môžu za to len zákonitosti a vývoj vesmíru bez vyššej moci, je neveriaci, a realista. keď zy bude veriť, že raz príde rytier na bielom jednorožcovi a pohybom ruky zmení všetko, čo sme na zemi zničili, nie je veriaci, je fantasta.

keď bude yz veriť, že to, čo vzniklo vo vesmíre pôsobením prírodných zákonov a stvorilo po dvoch chodiacu pohromu na Zemi, sa zrazu zmení na superinteligentnú bytosť, nie je veriaci, je potenciálny autor scifi.

 

možno superinteligentná bytosť v niektorom z vesmírov dávno je, ale aby sme sa to dozvedeli, na to je minimálna šanca ...

ale : kto verí tomuto, nie je veriaci, ťahá k ateistom ... : )

 

zostaneme na chvíľu zasa pri neveriacich a ateistoch: ako je vyčíslené kdesi vyššie v tejto téme, skutočne vážnych a skutočných ateistov je malé percento, len sú ohrozeným druhom ...

nie je to len o tomto článku, ale o množstve rozhovorov a kníh a filmov ľudí, ktorí sa k tomuto ohrozenému druhu hlásili a hlásia, a poznali problematiku v mnohých krajinách ... od USA až po ďaleký východ ... a nie je to len Dawkins a nebohý Hitchnes, Dennet, Harris, ...

 

článok :

Ste ateisti? Tým pádom ste súčasťou najnebezpečnejšieho či najohrozenejšieho „náboženstva“ na svete. Ateisti sú totiž diskriminovaní prakticky na celom svete.

Sloboda myslenia patrí k veľmi ohrozeným ľudským slobodám. Preto ju skúmala Medzinárodná humanistická a etická únia (IHEU). V správe, ktorá zhrnula výsledky výskum 60 krajín sveta, vyplýva, že sa objavujú prípady, keď v tomto roku došlo k stíhaniu ateistov. A to len kvôli tomu, že neveria v boha. Na svete sú zákony, ktoré popierajú práva ateistov, obmedzujú ich slobodu viery a prejavu, dokonca rušia ich právo na občianstvo, obmedzujú právo uzavrieť manželstvo, bránia prístupu k verejnému vzdelaniu, zakazujú im zastávať verejný úrad, bránia pracovať v štátnom úrade, kriminalizujú ich názor na náboženstvá a pod. Vyplýva to zo správy, ktorá nesie príznačný názov Sloboda myslenia 2012.

V správe sa uvádza, že v tomto roku došlo k nárastu trestov za rúhanie sa na sociálnych sieťach. Kým v predchádzajúcich rokoch zaznamenali len tri prípady, v tomto roku ich je dvanásť.

... http://www.aktuality...svete-ateizmus/

 

pripomína mi to z jedného hore spomínaného filmu Dawkinsom navštívenú skupinku ateistov v malom americkom meste ... potajomky, pod pohŕdavým pohľadom celého susedstva, bolo to smutné.

 

dokáže niekto skutočne a jasne vysvetliť z veriacich, akýchkoľvek veriacich, prečo cítia "nie vieru" či ateizmus ako hrozbu ?

ak som presvedčený, že Boh zatiaľ vo vesmíre nie je prítomný, ale v budúcnosti potencionálne môže vzniknúť superinteligencia ktorá bude mať jeho schopnosti, teda že "Boh ešte len vzniká", som ateista?

 

Ano si :)

 

Pretoze tvoja superinteligencia je proste len jeden z prejavov zivota vo vesmire, jeden z druhov inteligencie, ktory ale mozno dosiahne velmi velkych schopnosti. Pricom hlavne monoteisticke nabozenstva beru "boha" ako nieco NAD vesmirom, nie proste len vyspelejsiu formu zivota.

 

Len si vsimni ako kreacionist dokolecka blabotaju o tom, ze niekto musel "zasahovat" do vyvoja druhov - a ked s nimi suhlasis, ze OK - nejaki mimozemstania ovplyvnovali vyvoj zivota na Zemi, tak skacu ako certik z krabicky. To co si opisal je prilis rozumne vysvetlenie na to, aby mohlo spadat do nejakeho nabozenstva ;)

prečo "veriaci" nenávidia "ateistov"?

vezmime si jednoduchý príklad "stredovekého kráľa"

"stredoveký kráľ" sa ťa opýta "veríš v Boha"?

ak povieš nie, "rex" vytiahne meč, a šmik ti po krku

moc stredovekého kráľa, totižto pochádzala priamo od Boha..

ak neveríš v Boha, neveríš ani v právo kráľa vládnuť, súdiť a vyberať dane

u islamistov to dokonale sedí do dnes..

..

a čo u nás na západe?

čomu všetkému "musí" občan veriť aby bol "cool"?

najrôznejším "izmom", multikulturalizmom počnúc, globálnym otepľovaním pokračujúc, EUropeizmom končiac.. (pri bližšom skúmaní, sa to premení na drísty..)

skús napríklad klimatickému aktivistovi, čo verí že globálne otepľovanie prostredníctvom bublinkoplynu vysvetliť, že neverí vede, ale v plky bulvárnych médií.. a vyvoláš exkrementálnu reakciu

možno aj horšiu ako tú čo spomínal xenocide s mimozemšťanmi.. ani inkvizítori by toľko nepenili..

 

peniaze.. čo sú peniaze?

farebné papieriky.. majú nejakú hodnotu, iba preto že ľudia skutočne veria v ich hodnotu

 

otázka možno skôr je, v čo všetko, nesmie "ateista" veriť, aby bol skutočne neveriaci?

 

môže ateista veriť aspoň sám v seba?

moze, ale ja by som to nerobila :zubiska:

môže ateista veriť aspoň sám v seba?

 

Moze, ale nesmies sa zacat povazovat za boha ;)

trochu som sa stratila v tej odpovedi, alamo, a nie sama, konzultovala som to so zopár fórumákmi, a sme stratení v preklade : )

... kráľovstvo kráľa bolo dané bohom, kým na to niekto veril, a dodnes je to tak ... dokonca ani hlavy cirkvi nie všetky verili na dosadenie dané bohom, jednoducho si ho kúpili a ďalej robili veci ako predtým ...

... toto je taká dobrá odpoveď, ako tvoja, aj s papierikmi ako peniazmi ... : )

 

a nie je celkom jasné, prečo sa " pocitu hrozby" stala zrazu "nenávisť"

dokáže niekto skutočne a jasne vysvetliť z veriacich, akýchkoľvek veriacich, prečo cítia "nie vieru" či ateizmus ako hrozbu ?

 

prečo "veriaci" nenávidia "ateistov"?

 

... alebo je to už až tak ďaleko, že veriaci priam nenávidia ateistov ? na hranicu s nimi ?

pretože sú voľnejší ? pretože nie sú viazaní rigorózne prastarými obradmi ? či prečo ? odpoveď na otázku, napísanú tým modrým písmom neprišla ... : )

podľa tvojej interpretácie teda : prečo veriaci "nenávidia" ateistov ?

 

otázka možno skôr je, v čo všetko, nesmie "ateista" veriť, aby bol skutočne neveriaci?

 

môže ateista veriť aspoň sám v seba?

 

ateista sa nemusí trápiť takýmito vecami, nie pre nedostatok morálky, etiky, úsudku, a všetkých ostatných ľudských vlastností, ... nie.

pretože ateisti sa negrupujú do ateistických spolkov, siekt a cirkví a náboženstiev, a nevedú v mene ateizmu sväté vojny, a neprevracajú misionármi a ohňom a mečom nikoho na ateizmus, a veria v niečo či neveria každý za seba, sám, a môžu veriť v čo len chcú bez rigorózneho zvezovania trápením sa tým, v čo ešte smie, v čo už nesmie, ... je jednoducho človekom, kým nevieš, že je niekto ateista, v živote na to sám neprídeš. ateista viac verí v sám seba než ktokoľvek iný.

ateizmus (ale nie ten, ze niekto vyhlasuje ze je ateista, ale nie je) by bol hrozbou, lebo ludia sa podla svojho presvedcenia aj spravaju.

ked maju ateisti moc, nicia kostoly, zakazuju ludom verit, nutia ich vzdat sa viery...

 

ine presvedcenie je vzdy hrozbou, ked ten clovek nie je zaroven tolerantny

a tolerantnych ludi skoro ani niet

 

 

a nevedú v mene ateizmu sväté vojny, a neprevracajú misionármi a ohňom a mečom nikoho na ateizmus

 

to su vtipky :) cele Rusko bolo storocie dokazom opaku, ale ludia sa dnes zaujimaju o Zapad, tak si mozno uz velmi nevsimaju co dokazali v CCCP ateisti

ateista sa nemusí trápiť takýmito vecami, nie pre nedostatok morálky, etiky, úsudku, a všetkých ostatných ľudských vlastností, ... nie.

pretože ateisti sa negrupujú do ateistických spolkov, siekt a cirkví a náboženstiev, ...

Medzinárodná humanistická a etická únia (IHEU), o sprave ktorej je clanok, z ktoreho citujes, je spolok filatelistov ?

 

Co sa tyka mierumilovnosti ateistov, staci si spomenut na Akciu K a Akciu R v historii Ceskoslovenska. Nie je to az tak davno.

 

Inak pojem ateista zahrna cele spektrum ludskych charakterov. Ateista je napriklad Dzerzinsky, Stalin, ale aj Schopenhauer, medzi ktorymi je galakticky rozdiel.

Tvrdit, ze ateista je to, alebo hento, je dost odvazne a pausalizujuce.